?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"Я алкоголик, двадцать лет не пью!" - таким фразам обучают анонимных алкоголиков, и, как показывал мой прежний жизненный опыт, отнюдь не зря: настоящие, добротные зависимости - это вам не детский лепет; их серьёзность известна каждому, когда-либо изучавшему психологию. Настоящие зависимости никогда и ничем не вылечиваются, и сколько-угодно-летняя ремиссия ни о чём не говорит. В далекой молодости я видела, как вышел из одиннадцатилетней закодированной ремиссии парень - до этого он не брал в рот спиртного 11 лет, подумайте только! - и через несколько месяцев после первого бокала шампанского, выпитого у меня на глазах, он уже видом и состоянием вполне соответствовал запойному пьянице; через полгода пропил все квартиры и машины; через год я услышала о нём последний раз - про его белую горячку и то, что скорая ездить к нему уже устала... Настоящие, добротные зависимости - это вам не детский лепет.


Непостижимость, абсурдность этого явления поражала меня всегда: вот вроде человек же сам и излечиться хочет; и целых одиннадцать лет (к примеру) удерживаться ему удаётся; что ж такое, что вызывающий зависимость агент даже через 11 лет перерыва так на него действует?! Почему психология бессильно складывает ручки, и минорно соглашается, что - да, в большинстве случаев ничего не поделаешь; а те случаи, когда поделаешь, - безумно редки, и характеризуются нечеловеческой силой воли. А остальные... что ж, остальным не повезло. "Сегодня просто не твой день, девочка". (с) Зависимости не лечатся, приходите в другой жизни.

Процессуально-ориентированная психология рассматривает зависимости с другого ракурса: как ресурс, как ключ к пониманию собственных потребностей и вообще к счастью. Метод процессуальной работы с зависимостями выглядит очень логичным:

Любая зависимость - это потребность; потребность, прежде всего, в некоем состоянии, - которое человек не умеет достигать без агента, вызывающего зависимость. При этом, единственный "разрешенный" агент таков, что по большому счету ведет к смерти. Достаточно было бы научить человека получать это состояние самостоятельно - и сам агент уже становится ненужным; но тут мы встречаемся еще и с внутренним запретом на получение необходимого состояния другими способами. Если разобраться с этим запретом - делай всё, что хочешь! - нет нужды что-либо себе запрещать. Зависимость может (и должна!) устраняться вовсе не путём запрещений; в этом случае однократное употребление зависимообразующего агента зависимость не возобновляет; более того - осознание того, что давал алкоголь, или наркотики, или обжорство, или тот человек, от которого образовалась зависимость, - осознание того, что давала зависимость, и осознанное включение этого в свою повседневную реальность, делает человека более счастливым и более целостным. И - независимым.

Традиционный же метод борьбы с зависимостями заключается в запрещении: кодирование, зашивание и т.д. - при этом, не предлагая ничего взамен. Понятно, что подобное запрещение только придаёт зависимости дополнительную энергию. И, само собой, достаточно один раз оступиться, достаточно выпить один бокал шампанского после 11 лет воздержания, - и следует срыв. Невозможно же удержаться, человек и так 11 лет терпел, запрещал себе, жил с урезанными ресурсами, без доступа к этому состоянию, к той целостности, которую обеспечивает ему алкоголь, или там наркотики, или игры... а ведь доступ-то дать можно, - трудность только в том, что для каждого зависимого потребность заключается в разных состояниях. Собственно, для того, чтобы определить, в каком конкретно состоянии нуждается клиент, что он замещает с помощью выпивки, или наркотиков, или переедания, - собственно, как раз для этого и нужен психолог. Для того, чтобы определить, какой конкретный ресурс получает клиент от зависимости, - и научить его достигать этого ресурса без провоцирующего агента.

Наличие зависимости уже предполагает некое стремление к внутренней целостности, которое и позволяет успешно уходить от зависимости - именно к ней, к целостности. Даже слабое притяжение к чему-либо помогает понять, какое внутреннее состояние человек им замещает - и научиться привносить это состояние в свою жизнь самостоятельно, без всяких агентов.

Так что зависимость вполне можно рассмотреть как ключ к целостности.

Comments

( 166 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
anna_sagaydak
Nov. 26th, 2013 11:10 am (UTC)
Прикольно.
А зависимость от одного и того же, означает у разных людей тягу к одному и тому же? Или один алкоголем замещает раскованность, другой - отсутствие неприятных мыслей, третий ещё что-то?
megavolt_ex
Nov. 26th, 2013 11:39 am (UTC)
Если я не ошибаюсь наркотики деляться по видам которые подходят к разным видам проблем. Т.е. алкоголь(героин) это возврат в глубочайшее детство например. Про другие на вскидку не вспомню. При этом наркотики одного класса совершенно не дадут эффекта людям с другой проблемой.
(no subject) - olga_podolska - Nov. 26th, 2013 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - Nov. 26th, 2013 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Nov. 26th, 2013 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - Nov. 26th, 2013 02:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - anna_sagaydak - Nov. 28th, 2013 08:13 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - liliya_ikonska - Nov. 29th, 2013 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - imya_na_a - Nov. 27th, 2013 04:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - Nov. 27th, 2013 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - qi_tronic - Nov. 27th, 2013 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - imya_na_a - Nov. 27th, 2013 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - Nov. 27th, 2013 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - imya_na_a - Nov. 27th, 2013 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - Nov. 27th, 2013 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - imya_na_a - Nov. 27th, 2013 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - Nov. 27th, 2013 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Nov. 27th, 2013 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - imya_na_a - Nov. 27th, 2013 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lalka_chudo - Nov. 26th, 2013 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - myuslya - Nov. 26th, 2013 10:28 pm (UTC) - Expand
fir_3
Nov. 26th, 2013 11:13 am (UTC)
Программа "12 шагов" уж достаточно традиционна, её не рассматриваете по какой-то увесистой причине?
olga_podolska
Nov. 26th, 2013 12:10 pm (UTC)
Пост начинается так:

"Я алкоголик, двадцать лет не пью!" - таким фразам обучают анонимных алкоголиков.

То есть, я рассматриваю. :)
(no subject) - fir_3 - Nov. 26th, 2013 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Nov. 26th, 2013 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fir_3 - Nov. 26th, 2013 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Nov. 26th, 2013 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fir_3 - Nov. 26th, 2013 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Nov. 26th, 2013 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_paulsen - Nov. 26th, 2013 06:58 pm (UTC) - Expand
spanki_2500
Nov. 26th, 2013 11:23 am (UTC)
Спасибо ) очень понятно.
В свое время (давно) задумалась что пора бы курить бросать, когда от всех курящих подруг услышала фразу (они не сговаривались): у меня и так мало радостей в жизни, а я еще и курить брошу?!
Вштырило - что же у нас за жизнь такая, что вонючая палка на морозе за углом дает нам ощущение счастья.
Потом догадалась о том, о чем вы написали в статье.
Просто бросить - это не вариант. А вот разобраться ЗАЧЕМ - это сразу освобождает.
Так перестала совсем алкоголь употреблять - смысла нет, и так хорошо :)
А сейчас и курить бросила :) ИБО ;) ПРАВО ИМЕЮ!
Надо теперь другие зависимости поискать, менее выраженные ;)
qi_tronic
Nov. 26th, 2013 12:27 pm (UTC)
Главное, чтобы не образовалась зависимость от поиска зависимостей :)
(no subject) - olga_podolska - Nov. 26th, 2013 01:08 pm (UTC) - Expand
livejournal
Nov. 26th, 2013 11:24 am (UTC)
Для памяти-CXVII.
Пользователь dark_phoenix сослался на вашу запись в записи «Для памяти-CXVII.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Зависимость как ключ к целостности [...]
(no subject) - pallasovsky_nk - Nov. 26th, 2013 01:48 pm (UTC) - Expand
mitiaf
Nov. 26th, 2013 11:40 am (UTC)
ключ без права передачи
- Больной перед смертью потел?
- Потел.
- О-о-о-очень хорошо! (с) :-)
olga_podolska
Nov. 26th, 2013 12:12 pm (UTC)
Re: ключ без права передачи
Ну, не все так мрачно. :)

Я чисто для тех, кому не лень в себе разбираться и из зависимости все-таки выковыриваться.
А что большинству лень - ну, это их выбор. Мое дело сообщить о наличии альтернатив. :)
(no subject) - olga_podolska - Nov. 26th, 2013 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mitiaf - Nov. 26th, 2013 01:18 pm (UTC) - Expand
megavolt_ex
Nov. 26th, 2013 11:41 am (UTC)
Спасибо :) Вот прямо очёнь чётко и прямо так как я в теории и представлял :))))

Ещё бы табличку типовых проблем которые решаются через зависимость и прямых путей решения этой же проблемы. :)
olga_podolska
Nov. 26th, 2013 01:19 pm (UTC)
Табличка для специалистов упрощенно выглядит так:
алкоголь = расслабление, снятие социальных блоков
наркотики = снятие внутреннего конфликта, доступ к недуальным состояниям

Для клиентов делать табличку бесполезно:
http://olga-podolska.livejournal.com/226834.html?thread=9685778#t9685778
(no subject) - megavolt_ex - Nov. 26th, 2013 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Nov. 26th, 2013 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Nov. 27th, 2013 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brightist - Nov. 28th, 2013 03:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - nasse - Nov. 26th, 2013 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Nov. 26th, 2013 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nasse - Nov. 26th, 2013 07:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - megavolt_ex - Nov. 28th, 2013 06:07 am (UTC) - Expand
c_bemol
Nov. 26th, 2013 11:51 am (UTC)
Интересно, спасибо
а есть ли закономерности - какая зависимость о чем обычно говорит? как в психосоматике с гастритом или астмой?

например, трудоголизм как стремление к востребованности, к получению отдачи, или к нужной кому-то деятельности, или как необходимость оправдывать свое существование?

или перфекционизм как восполнение своего несовершенства, дефицит принятия или признания, страх ущербности и адлеровское стремление к превосходству?

или никотиновая и кофеиновая зависимости? можно где-то об этом почитать?
olga_podolska
Nov. 26th, 2013 01:24 pm (UTC)
Я не очень одобряю этих табличек и про гастрит или астму, честно говоря. Слишком уж упрощенное упрощение получается. :)

Все равно же все индивидуально - узнать, что это конкретно для самого человека, может только сам этот человек путем самонаблюдения или работы с психологом.

В общем-то смысле все, что вы сказали, - это правда.
(no subject) - c_bemol - Nov. 27th, 2013 09:52 am (UTC) - Expand
kirena_80
Nov. 26th, 2013 11:56 am (UTC)
Спасибо. Благодаря вашим постам про зависимость нашла у себя одну. Огромную. Если нет постоянного сигнала, что меня принимают, мной интересуются, я нравлюсь (причем все это должно быть с оттенком «невротизации»), мне становится плохо. Сейчас у меня в жизни период, когда мир не готов меня питать, никто мне эти песни не поет. Ой как мне грустно и тоскливо. Причем есть огромные возможности закрывать эту потребность самостоятельно, то есть начать самой собой восхищаться и любить себя. Но мне как будто что-то мешает. Запрет какой-то. Ни мотивировать и заставить себя не могу. Но я начала отрицать эту зависимость, когда поняла, что мир не готов больше меня в ней поддерживать. А теперь думаю, что надо признать ее и научиться спокойно говорить: «Да, я зависима», а после этого двигаться дальше. Хм, написала, и сразу сил себе прибавила ))
olga_podolska
Nov. 26th, 2013 01:24 pm (UTC)
Вооооот! :))))
(no subject) - porcospina - Nov. 27th, 2013 08:58 am (UTC) - Expand
poprygush
Nov. 26th, 2013 12:07 pm (UTC)
Мне вот легко и на раз, самостоятельно удалось справиться с одной из своих сильнейших зависимостей - курением. Курила с 15 до примерно 27, вначале немного, понятно, потом уже, под конец по 2 пачки в день. Вдруг что-то осозналось, разом взяла и бросила, и не ломало меня, просто понимала, что воняю немыслимо этими сигаретами и гроблю здоровье. Хотелось родить ребенка и бросать курить не в бременность уже, а заранее. Получилось.

А вот с перееданием и особенно со страстью к фаст-фуду не могу никак справиться, и понять не могу, что же, что же оно мне заменяет, блин.
kavolekat
Nov. 26th, 2013 12:35 pm (UTC)
Насчет психологии переедания можно почитать у Светланы Бронниковой svetlyachok (прямую ссылку не даю, чтобы комментарий не ушел в спам), она с пищевыми зависимостями работает.
А "заедаются" примерно те же проблемы, что у других людей "запиваются" или "закуриваются". У каждого свои индивидуалные ).
(no subject) - poprygush - Nov. 26th, 2013 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ginger54321 - Nov. 26th, 2013 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Nov. 26th, 2013 02:06 pm (UTC) - Expand
qi_tronic
Nov. 26th, 2013 12:24 pm (UTC)
"
Любая зависимость - это потребность; потребность, прежде всего, в некоем состоянии, - которое человек не умеет достигать без агента, вызывающего зависимость.
"
Слушай, ну я вот, не будучи психологом, это давно понял.
И даже подтвердил в экспериментах :)
Довольно очевидная вещь.

Кстати говорят, люди, начавшие заниматься медитацией, перестают докуривать сигареты...


Но только надо правильно подбирать антидот.
Скажем, цигун - отличный антидот для всяких "расслабляющих" веществ, вроде алкоголя и сигарет.

А вот с интернетом совершенно другое дело.
Интернет это про новые впечатления, эмоции и любовь.
Поэтому и антидотом там будет напитывание сенсорики другими средствами.
anna_sagaydak
Nov. 26th, 2013 01:17 pm (UTC)
"Поэтому и антидотом там будет напитывание сенсорики другими средствами."
какими? ) хочу избавиться от интернет-зависимости )
(no subject) - qi_tronic - Nov. 26th, 2013 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - Nov. 26th, 2013 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qi_tronic - Nov. 26th, 2013 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - Nov. 26th, 2013 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qi_tronic - Nov. 26th, 2013 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qi_tronic - Nov. 26th, 2013 01:29 pm (UTC) - Expand
aba_fisher
Nov. 26th, 2013 01:04 pm (UTC)
Отличная мысль! Большое спасибо, мне это будет полезно.
so_wa
Nov. 26th, 2013 01:13 pm (UTC)
Слушай, я вот тут думала много, как краевед )) Разобраться с этой самой потребностью - это не то, чтобы анрил, но самостоятельно очень сложно. Обычно ж как? Зависимость есть - проблемы нет. А если уже долбануло и начинаешь копать - упираешься в глухую стену психзащит. И не скажу за всю Одессу, но вот те, кто на отношениях "сидят" - глубокие невротики. И там пока до ядра невроза не докопаешься, ничерта ж непонятно. А эти раскопки точно лучше со специалистом проводить. А специалистов у нас все еще массово боятся, увы. И по моему опыту, проработка и правда не убирает саму структуру, а просто дает выбор: ты начинаешь понимать, когда валишься в зависимость и у тебя есть ВЫБОР - валиться или нет. И спокойно выбираешь не валиться. Хотя это требует некоторых усилий. А так да, бывших не бывает, знаю по себе )
olga_podolska
Nov. 26th, 2013 01:32 pm (UTC)
Ну если мы говорим про некоторую привлекательность решения проблемы за счет зависимости, а не за счет работы над собой - то в этом смысле бывших не бывает, можно уменьшить только пропорции привлекательности.

Я если говорим, что вот был запойный алкоголик, а стал воздерживаться сам по себе (и даже не то, чтоб прямо нечеловеческим усилием воли), и даже после того, как на НГ бокал шампанского выпьет, в запой не уходит - то это вполне реально.

Но да, без специалиста тут не то, чтобы анрил, но самостоятельно очень сложно, согласна.
(no subject) - so_wa - Nov. 26th, 2013 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - carbophos - Dec. 4th, 2013 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - modnaya_fishka - Nov. 27th, 2013 11:21 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 28th, 2013 08:45 am (UTC) - Expand
besklauss
Nov. 26th, 2013 01:31 pm (UTC)
Ну да 12 лет не пил, пересел на опиатные анаболики, замечательно себя чувствовал, опиаты прекратились, начал потихоньку пить. Контролировать вроде бы получается, но страшно, балансировка на краю пропасти. Без допинга существование кажется невозможным, слишком много воспоминаний и подводных камней))
olga_podolska
Nov. 26th, 2013 06:35 pm (UTC)
Я не знаю, что такое "опиатные анаболики" - но судя по названию, это тоже далеко не аскорбинка. То есть, учиться существовать без допинга будет тяжело. Ищите недопинговую поддержку: психолог, нарколог, анонимные алкоголики, все что угодно, пока не поздно.
izol_da
Nov. 26th, 2013 01:44 pm (UTC)
а если человек понимает, что он умеет расслабляться только двумя способами - выпив пива или через серьёзную физнагрузку (борьба)
то в какую сторону тут копать,чтобы научиться это делать без алкоголя в те дни, когда нет занятий по борьбе?
(это про близкого мне человека)
sebbenth
Nov. 26th, 2013 03:15 pm (UTC)
Если человек умеет расслабиться, только выпив пива - то он не алкоголик.

Это забавно, как фразами "ты алкоголик, тебе нужна помощь" оправдываются желания переделать человека под себя.
(no subject) - izol_da - Nov. 27th, 2013 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - barmagloo - Nov. 26th, 2013 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - izol_da - Nov. 27th, 2013 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Nov. 26th, 2013 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - izol_da - Nov. 27th, 2013 08:03 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 166 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars