?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Подозреваю, именно из-за них будут такие сложности с искусственым выращиванием человеческого потомства даже в самых лучших, идеально спроектированных инкубаторах. Ну, для тех, кто не знает, что это такое -поясняю:

Что такое эмпатия, вы наверняка знаете: умение сопереживать, разделять удовольствия, боль и вообще эмоции, догадываться о целях поведения другого человека, "влезать в чужую шкуру". Неврологической основой такого умения является система зеркальных нейронов: например, у аутистов значительно меньше зеркальных нейронов - и значительно меньше эмпатии. Некоторое количество зеркальных нейронов имеется даже у обезьян, но у человека их самое большое количество в живой природе. Возможно, именно они делают человека человеком.

Зеркальные нейроны расположены в лобных долях неокортекса, именно там, где присутствует все то, что мы о себе знаем - то есть, происходит логическое мышление. Там же расположены одиночные моторные нейроны, которые отвечают не столько за совершение какого-либо движения во всех его мелких аспектах, сколько за осознавание его цели. Их называют командными.

Проще всего проиллюстрировать это на простом примере: когда вы подходите к холодильнику, вряд ли вы осознаете каждое движение ваших ступней, каждый поворот голеностопа, напряжение бедер и спины, и действия для удержания равновесия. Все это давно уже стало автоматическим, регулируется моторными отделами коры и вестибулоцеребеллумом мозжечка, и приходится прикладывать немалые усилия для осознавания всех этих действий, которое далеко не всегда увенчивается успехом, даже если вы поставите перед собой такую цель (часть восточных медитаций именно осознаванию мельчайших действий посвящена, так что я говорю вам об этом как краевед). Тем не менее, если контроль лобных долей сохраняется, т.е. вы предприняли свое путешествие к холодильнику не в результате лунатизма, опьянения, или измененных состояний сознания, - то вы обычно знаете, куда и за чем шли. И вот за это знание отвечают единичные командно-моторные нейроны в лобной коре.

Более того! Часть этих нейронов возбуждается даже в том случае, если кто-то другой в вашем присутствии идет к холодильнику. Такие нейроны называются зеркальными (потому что вы как бы отзеркаливаете на себя побуждения того человека, которого видите).



Это явление в телесной парадигме называется «соматическим резонансом», в НЛП – присоединением, и, в общем, оно происходит не только сознательно – но и совершенно неосознанно. Мы отчасти "становимся другим человеком" в тот момент, когда обращаем на него свое внимание, и только наличие корректирующих сигналов от нашего собственного тела говорит нам, что это происходит не с нами. Есть потрясающе интересные опыты, в которых каким-либо образом блокировались сигналы тела - и тогда представления человека о себе начинали определяться работой этих самый зеркальных нейронов. В совершенно буквальном смысле: он казался себе больше, или меньше, или рука у него оказывалась не там, где от природы выросла на самом деле. Причем, он все это логически знает - но ощущает именно измененный образ тела. Совершенно фантастические результаты! я об этих опытах вам позже расскажу. Они стоят отдельного поста.

Но зачем же человеку такие опасные зеркальные нейроны, существование которых даже ставит под угрозу его представление о своей собственной идентичности? Все яд, и все лекарство, зависит от дозы: именно зеркальные нейроны обеспечивают потрясающую эффективность обучения человеческих существ. Никаким обезьянам и не снилось, у них зеркальных нейронов недостаточно. А ведь как с ними хорошо: посмотри, как кто-то достигает нужной тебе цели, встань на его точку зрения, влезь в его шкуру - и ты тоже научишься достигать этой цели! Ура? Ура.

Первое человеческое существо, которое встречается человеку на пути - это мама. И если каким-то образом заставить ребенка предугадывать ее цели, это будет способствовать развитию зеркальных нейронов: как известно, развиваются именно те функции, которые постоянно тренируются. Если мама - это просто набор некоторых стабильных алгоритмов, не нужно ничего предугадывать, не нужно наращивать свои зеркальные нейрончики, достаточно нажать на кнопку - и получить результат. В нашем ежесекундно меняющемся мире это не лучшая стратегия: черт его знает, где у этого мира кнопка... Кое-где ее местоположение известно, но люди в основной своей массе логически не предсказуемы, и с этим нужно уметь как-то обходиться. Именно это - практически неустранимый дефект любой искусственной матери, даже самой хорошей. Нет тренировки предугадывания спонтанных реакций.

Выяснить, когда именно начинает формироваться сеть зеркальных нейронов, пока не представляется возможным. Кажется довольно очевидным, что ребенок рождается с уже довольно развитым потенциалом подражания, то есть, довольно велика вероятность того, что неврологическая база для "умения предугадывать цели" закладывается еще в утробе матери. Но мне неизвестны исследования на этот счет: шапочку для ЭЭГ внутриутробно не натянешь. Есть эксперименты с детьми в возрасте нескольких часов, которые уже показывают зачатки эмпатии, в частности, гораздо лучше распознают людские лица, чем посторонние предметы. Кажется невероятным, чтобы сеть зеркальных нейронов успела сформироваться за несколько часов, но кто знает... В любом случае, создание искусственных утроб представляется великим благом в случае их применения по жизненным показаниям. Из двух зол вполне разумно выбирать меньшее.

Вместе с этим, с любой искусственной матерью сразу ожидаются траблы с доступом к истинно человеческим чувствам: сопереживанию, сочувствию, поддержанию контакта, общению и любви... Всему, что завязано на зеркальные нейроны. Так что, говорить о том, что искусственная мать может быть чем-то лучше (здоровой) естественной, или даже хотя бы равна ей, - увы, не приходится.

Именно поэтому, кстати, психологи говорят о "достаточно хорошей матери": мать идеальная, всегда на 100% предсказуемая, на поверку является вовсе не самым лучшим вариантом, так как не обеспечивает развития детенышу.

Поэтому, молоденькие мамочки, если вдруг кто мучился от своей неидеальности - расслабьтесь! :)
Все в мире уже совершенно. (с)

Начало:
Нужна ли мама для рождения младенца?

Comments

( 103 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
liliya_ikonska
Feb. 14th, 2014 07:37 am (UTC)
Все в мире уже совершенно. (с)
!!!
))))
dsolga
Feb. 14th, 2014 07:39 am (UTC)
У кота очень много холодильно-зеркальных нейронов!
Я ещё только встаю с кресла, чтобы пойти на кухню, а он уже скачет впереди.
olga_podolska
Feb. 14th, 2014 07:55 am (UTC)
:)))) Да, коты про холодильник очень хорошо понимают!

Узкоспециальная настройка. :)
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - patriotoo - Feb. 15th, 2014 06:31 am (UTC) - Expand
nika_bystrova
Feb. 14th, 2014 08:14 am (UTC)
Есть мнение, что значение зеркальный нейронов ошибочно преувеличено http://mtrpl.ru/mirror-neuron
olga_podolska
Feb. 14th, 2014 08:30 pm (UTC)
Есть разные мнения, существует и значительно несколько более радикальное, чем я изложила. :)
По справедливости, должно быть и менее радикальное.
chtojazdesdelau
Feb. 14th, 2014 08:21 am (UTC)
"Есть потрясающе интересные опыты, в которых каким-либо образом блокировались сигналы тела - и тогда представления человека о себе начинали определяться работой этих самый зеркальных нейронов. "
О, спасибо! Так вот почему, когда связь с телом и собственными потребностями у меня практически отсутствовала, я так легко поддавалась влиянию окружающих, жила их интересами и исполняла их желания - а меня самой как бы и не было.
olga_podolska
Feb. 14th, 2014 08:38 am (UTC)
Кстати, я об этом не задумывалась, а ведь и верно!

Без включения тела "возможность противостоять чужому мению" не включается. Так вот это почему! Ух ты!!!!
(no subject) - chtojazdesdelau - Feb. 14th, 2014 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - stayhighforever - Feb. 16th, 2014 02:09 pm (UTC) - Expand
megavolt_ex
Feb. 14th, 2014 08:39 am (UTC)
Класс статья :)))

Я бы ещё добавл что бывает если другого начинаешь понимать лучше чем себя. Точнее слышать лучше чем себя...
ilka_gutman
Feb. 14th, 2014 09:29 am (UTC)
да да... я все понимаю...в этом моя проблема))
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilka_gutman - Feb. 14th, 2014 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - liliya_ikonska - Feb. 14th, 2014 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - liliya_ikonska - Feb. 14th, 2014 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - liliya_ikonska - Feb. 14th, 2014 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liliya_ikonska - Feb. 14th, 2014 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liliya_ikonska - Feb. 14th, 2014 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilka_gutman - Feb. 14th, 2014 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liliya_ikonska - Feb. 14th, 2014 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilka_gutman - Feb. 14th, 2014 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liliya_ikonska - Feb. 14th, 2014 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liliya_ikonska - Feb. 14th, 2014 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liliya_ikonska - Feb. 14th, 2014 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liliya_ikonska - Feb. 14th, 2014 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilka_gutman - Feb. 14th, 2014 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilka_gutman - Feb. 14th, 2014 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilka_gutman - Feb. 14th, 2014 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilka_gutman - Feb. 14th, 2014 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilka_gutman - Feb. 14th, 2014 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilka_gutman - Feb. 14th, 2014 09:10 pm (UTC) - Expand
paracloud
Feb. 14th, 2014 09:07 am (UTC)
Вряд ли из-за них. Скорее иммунная система взаимосвязана с материнской, и другие биохимические механики.

Зеркальные нейроны это уже кора ЦНС, лобные отделы формируются только на 8ой неделе, а сенсорные зрительные-слуховые зоны структурно так и вообще после рождения.

На опытах с обезьянками, насколько я помню, сколь-нибудь значимые проблемы с социализацией появлялись, если детёнышей отделяли от матерей более чем на полгода после рождения. То есть, первые несколько месяцев после рождения, для обезьянок, не срок. Для человеческих детёнышей всё сложнее, но работа зеркальных отделов ЦНС внутриутробно - это уж слишком. Там сенсомоторики в должном объеме не поступает.

olga_podolska
Feb. 14th, 2014 08:37 pm (UTC)
Мне кажется, биохимические механики должны как-то эмулироваться, хотя, конечно, стоить подобный эмулятор с каскадной обратной связью будет как подводная лодка. Но это хотя бы принципиально возможно, вопрос вложенных средств.

А вот это индивидуальное сочетание спонтанности и предсказуемости до сих пор неподвластно искусственному интеллекту. Есть версия принципиальной нерешаемости этого коана, мозг живого человека в момент инсайта начинает сильно по-другому функционировать.

Но таки да, пока нет доказательств, что во внутриутробном развитии это хоть как-то влияет или сказывается. Я бы предположила, что все же сказывается - но это не более, чем мое предположение. :)
(no subject) - paracloud - Feb. 17th, 2014 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 14th, 2014 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paracloud - Feb. 17th, 2014 12:21 pm (UTC) - Expand
livejournal
Feb. 14th, 2014 10:04 am (UTC)
Идеальная мать и зеркальные нейроны
Пользователь ajushka сослался на вашу запись в записи «Идеальная мать и зеркальные нейроны» в контексте: [...] Оригинал взят у в Идеальная мать и зеркальные нейроны [...]
psilogic
Feb. 14th, 2014 10:45 am (UTC)
Если про искусственную матку - то до рождения об этом ведь говорить не приходится.
kate_oss
Feb. 14th, 2014 11:11 am (UTC)
по всему, искусственная матка наращиванию этих самых нейронов никак не мешает, главное хорошо продумать процесс.
мне вот гораздо интереснее, как насчет родов. надо ли моделировать этот кошмарный ужас с сокращениями матки, которые выталкивают ребенка наружу? или можно таки наконец появиться на свет без светопреставления?:)
интересно...
poprygush
Feb. 14th, 2014 11:23 am (UTC)
ну, рождаются же дети посредством КС, без выталкивания ребенка наружу.
(no subject) - kate_oss - Feb. 14th, 2014 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - kate_oss - Feb. 14th, 2014 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - kate_oss - Feb. 14th, 2014 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 14th, 2014 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kavolekat - Feb. 14th, 2014 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 14th, 2014 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kavolekat - Feb. 14th, 2014 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 14th, 2014 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kate_oss - Feb. 14th, 2014 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 14th, 2014 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kate_oss - Feb. 15th, 2014 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 15th, 2014 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kate_oss - Feb. 15th, 2014 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 15th, 2014 08:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
liliya_ikonska
Feb. 14th, 2014 01:00 pm (UTC)
Ну будет как в фильме со Щварцем)))))
(no subject) - olga_podolska - Feb. 14th, 2014 08:45 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Feb. 14th, 2014 01:02 pm (UTC)
Капец какой все-таки у вас интересный блог! Столько познавательного!
olga_podolska
Feb. 14th, 2014 08:44 pm (UTC)
Спасибо. :)
imya_na_a
Feb. 14th, 2014 01:46 pm (UTC)
Очень здорово, очень интересно!

У меня бывали случаи особо яркого "отзеркаливания". Ну, я вообще впечатлительная, может, впечатлялась чем незадолго до этого, может, нервничала, не помню. Но эпизоды случались такие: иду по улице, вижу на столбе объявление о наборе в группу гимнастики. И рисунок: девушка стоит на предплечьях, ноги в шпагате. И я немедленно чувствую, как это: как она ловит равновесие ногами и держит плечами, как у нее шея вывернута, чтобы смотреть вперед, как кровь в ушах шумит... Тонкость в том, что я никогда не балансировала ни на руках, ни на предплечьях, ни на голове, и у меня нет полного шпагата. Это было... странно.
Зато плавать научилась самоучкой очень легко, "вприглядку". Пришла в бассейн и стала подглядывать, как хорошие пловцы двигаются. На втором-третьем визите поплыла. Потом, конечно, еще многие детали доводились - где вприглядку, где наощупь, но поплыла быстро, факт. Побочный эффект: плаваю спортивными стилями, говорят даже, что "технично", а саженками не умею. Не у тех училась :)
olga_podolska
Feb. 14th, 2014 08:44 pm (UTC)
Да, человек может даже по картинке отзеркалиться. :)

И даже если видит механизм, который что-нибудь эдакое делает, он и "в его шкуру" залезть сумеет, было бы хот самое общее сходство чего-нибудь с чем-нибудь. Обезьяны, кстати, так не умеют - у них при просмотре картинок и условных механизмов зоны зеркальных нейронов молчат. :)
the_self
Feb. 14th, 2014 02:27 pm (UTC)
По поводу проблем с выращиванием потомства в пробирке - был такой фильм "матрица"... В общем, виртуальная реальность вполне может заменить родительские отношения с ребёнком, более того, характер родителей можно прописать так, чтобы сформировать нужный характер у ребёнка. Правда, это запрещено, ну, эксперименты на людях. :)
olga_podolska
Feb. 14th, 2014 08:24 pm (UTC)
Тю!

В кино и Балу с Багирой вполне могут заменить родительские отношения с ребенком. :)))
mizz_ant
Feb. 14th, 2014 03:00 pm (UTC)
Плохо предсказуемая мама - лучший "рассадник" зеркальных нейронов? :)
olga_podolska
Feb. 14th, 2014 08:21 pm (UTC)
Нейронов, вероятно, да.

Но плохопредсказуемость нельзя наращивать до бесконечности: при слишком большом количестве непредсказуемых действий ребенок психологически травмируется, и есть исследования, что неврологически это выражается в том, что истощаются гиппокамп и амигдала, которые обеспечивают как раз то, что в народе называют "устойчивостью психики" - и обучение начинает опять страдать, но уже по другим причинам. :)

Короче, нужна золотая середина.
leravol
Feb. 14th, 2014 03:34 pm (UTC)
класс! очень интересно!
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 103 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars