?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я часто работаю без запроса клиента. Нет, не так: если человек ко мне приходит - то, разумеется, некий неоформившийся запрос у него, естественно, есть. И для тех, кто его заранее может сформулировать, я даже написала в своё время памятку - как удобнее это делать: Психотерапевтический запрос. Но практика показала, что чётко сформулировать запрос - задача, которая иной раз растягивается на несколько встреч... поэтому часто я начинаю психотерапию без оформленного запроса.

Между тем, это нарушение процедуры. Классическое указание Большого Психотерапевтического Бога, записанное во всех элементарных учебниках, гласит: "Если вы не знаете, чего вы хотите достичь - вы ничего и не достигнете: поэтому выясняйте у клиента, чего же конкретно он хочет!" Но чем дольше я работаю - тем больше мне кажется, что этот Элементарный Бог слишком уж прост, чтобы быть настоящим. Простой здравый смысл и житейская наблюдательность подсказывают мне примеры, когда человек достигает крайне ценных для себя состояний, свершений и целей - никак заранее эти цели для себя не оформляя и для других не вербализуя. Достаточно интуитивного чувства направления - и, раз уж человек пришёл ко мне, я считаю, что это чувство у него есть.

Поэтому, когда я слышу о психотерапевтах, заранее допрашивающих: "А чего вы хотите от психотерапии, а? Аааа? Ах, вы ещё точно не сами не понимаете? Ну так идите думайте; додумаетесь - приходите," - я как-то... теряюсь. То есть с точки зрения Элементарного Бога Психотерапии они, безусловно, правы. Но всё во мне возмущается таким подходом. Какого чёрта? - думаю я. Человек пришёл за помощью, - а его засовывают в какую-то рамку: не вписываешься - свободен. Оно, конечно, так проще, - но лучше ли? Психотерапия - это работа с душой человека, неформализуемой и объективно недоказуемой. Какие уж тут рамки...

А сегодня встретила в лекции Хармса Сименса, которую он прочёл на интенсиве по гештальту, подтверждение своей позиции:
"- Вы не скажете клиенту «чего ты хочешь». Может быть он в своей жизни никогда не знал, чего он хочет. А теперь вдруг ему необходимо сказать, чего он хочет, или чего он хочет от терапевта. Это очень непростой и тонкий момент." (с) расшифровка Елены Петровой
Всё-таки, гештальт-подход меня неизменно радует, - хотя, скорее всего, это не признак гештальта (говорят, Перлз на практике был чудовищно директивен), - а признак индивидуального терапевтического стиля.

* * *
Ну и, к слову, об объективных критериях. Недавно услышала историю, как психотерапевт отказался работать с клиентом, предъявившим в качестве запроса достижение определённого внутреннего состояния. Сломался клиент на вопросе терапевта, - "А как я (т.е. терапевт) узнаю, что вы этого состояния достигли?" Ответ: "Я вам об этом скажу", - психолог счёл незачётным... Когда я о таком слышу - изумлению моему нет предела. С кем и как работают эти люди?

Понятно, что процессуалка - модальность, прежде всего направленная на достижение определёных состояний, и уже через них позволяющая решать конкретные запросы; но ведь и остальные техники должны в итоге к этому же приводить.
А тут клиент приходит с готовым запросом состояния: с решением конкретных запросов у него и без того всё прекрасно, - и ему отказывают!
Жизнь бесконечно разнообразна и удивительна. (с)
Buy for 400 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 64 comments — Leave a comment )
koolamesa
Aug. 31st, 2008 04:06 pm (UTC)
Спасибо за размышления. Читал с интересом.
olga_podolska
Aug. 31st, 2008 05:36 pm (UTC)
И вам спасибо - за интерес. :)
jovich
Aug. 31st, 2008 04:29 pm (UTC)
неасилил. остановился на том, что тебе подсказывал здравый смысл и твоя мудрость.

ты права, и далее поступай так же.

и ещё мне понравились твои цитирования (в одном из прошлых постов)восточных приколистов! прямо в стиле какого нить боевика)

прости за стиль, пишу после виски))))
olga_podolska
Aug. 31st, 2008 04:43 pm (UTC)
Спасибо, дорогой. :)

Восточные приколисты меня неизменно радуют.
У них, сдаётся мне, четвёртый уровень мудрости :))))
(no subject) - jovich - Sep. 1st, 2008 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - podarokua - Feb. 23rd, 2010 12:18 am (UTC) - Expand
markizzza
Aug. 31st, 2008 04:59 pm (UTC)
А некоторых если отправишь писать, то зачем пришел, он никогда не вернется... он просто уйдет и будет плакать... в отчаянии.. что если уж психолог ему не помог, кто может помочь.
И пусть умные друзья ему доказывают что только ты сам можешь себе помочь... он не может... он слишком слаб...уже... поэтому и пошел собравши последние капельки сил на поход к психологу... а там... а капли сил были последними...
и когда они появятся вновь...неизвестно...
olga_podolska
Aug. 31st, 2008 05:36 pm (UTC)
Вотттт!!! Ты понимаешь. :)
(no subject) - k_o_r_vin - Aug. 31st, 2008 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golubka_mia - Aug. 31st, 2008 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Aug. 31st, 2008 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ankavpoiske - Aug. 31st, 2008 07:02 pm (UTC) - Expand
sin_paciencia
Aug. 31st, 2008 05:07 pm (UTC)
Вся штука в том, что даже психотерапия сугубо индивидуальна. На кого-то прямо подмывает насесть и выудить "ответ", а с кем-то запустишь удочку, получишь пространное "не знаю" улыбнёшься а-ля "не волнуйтесь, не принципиально" и будто стало между вами больше доверия.
Слава Богу, боги психотерапии - не боги, на самом-то деле и в чём-то могут ошибаться (или быть слишком принципиальными) :)
olga_podolska
Aug. 31st, 2008 05:34 pm (UTC)
Ну, я собственно и пишу для того, чтоб ошибок было всё-таки меньше.

Судя по тому, что доводится слышать от клиентов, "слишком принципиальных" психотерапевтов как-то излишне много. Если кому-то из них этот пост поможет задуматься - и славно... :)
(no subject) - ankavpoiske - Aug. 31st, 2008 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Aug. 31st, 2008 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ankavpoiske - Aug. 31st, 2008 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sin_paciencia - Sep. 1st, 2008 04:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Sep. 1st, 2008 06:00 pm (UTC) - Expand
collar_on
Aug. 31st, 2008 06:36 pm (UTC)
*яростно жестикулирует*
olga_podolska
Aug. 31st, 2008 06:53 pm (UTC)
Типа, молчаливая поддержка? ;)))

:kiss:
talantiya
Aug. 31st, 2008 08:17 pm (UTC)
про меня
а я привожу человека в чувство "поглаживаниями", так он успокаивается и может уже чётче разъяснить причины своего дискомфорта или проблемы.
olga_podolska
Aug. 31st, 2008 08:38 pm (UTC)
Re: про меня
Ну вот мне тоже это видится самым минимальным минимумом.
Но, видимо, не для всех специалистов даже это очевидно.
...что меня и удивляет. :)))
kocha25
Aug. 31st, 2008 10:38 pm (UTC)
/Всё-таки, гештальт-подход меня неизменно радует, - хотя, скорее всего, это не признак гештальта (говорят, Перлз на практике был чудовищно директивен), - а признак индивидуального терапевтического стиля./
Согласна с тем, что это таки индивидуальный стиль. Моя психотерапевт доводила меня до белого каления, спрашивая каждый раз: "С чем ты пришла? Чего ты хочешь?"
intr0specti0n
Sep. 1st, 2008 09:47 am (UTC)
Ох, я тоже голову себе ломал, отвечая на этот вопрос. Но затратив пол сеанса на прояснение, как делать этот запрос, что он может из себя представлять, теперь спокоен.
(no subject) - kocha25 - Sep. 1st, 2008 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Sep. 1st, 2008 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kocha25 - Sep. 1st, 2008 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Sep. 1st, 2008 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kocha25 - Sep. 1st, 2008 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Sep. 1st, 2008 05:52 pm (UTC) - Expand
intr0specti0n
Sep. 1st, 2008 09:40 am (UTC)
<<< Классическое указание Большого Психотерапевтического Бога, записанное во всех элементарных учебниках, гласит... >>>

Ольга, а о каком Боге речь и о каком, например, элементарном учебнике?
olga_podolska
Sep. 1st, 2008 04:15 pm (UTC)
Про бога - шутка.
Про элементарный учебник - не шутка.

Любое пособие, содержащее в своём названии слово "психотерапия", непременно имеет описание того, каким должен быть запрос клиента и какие "запросы" по сути запросами не являются. К сожалению, что уточнение о том, что психотерапевт по роду своей работы обязан отличать клиентов, который пришли просто поговорить и никакой терапии, в сущности, не хотят - от тех, кто настолько растерян, что запрос внятно сформулировать не может, - такое уточнение отчего-то в учебниках встречается не всегда. А сами терапевты, как выяснилось, тоже не всегда это умеют. Что и удивляет.

А вы, кстати, с какой целью интересуетесь? :)
(no subject) - intr0specti0n - Sep. 1st, 2008 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Sep. 1st, 2008 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - intr0specti0n - Sep. 1st, 2008 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Sep. 1st, 2008 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - intr0specti0n - Sep. 1st, 2008 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Sep. 1st, 2008 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - intr0specti0n - Sep. 1st, 2008 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Sep. 1st, 2008 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - intr0specti0n - Sep. 1st, 2008 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Sep. 1st, 2008 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - intr0specti0n - Sep. 2nd, 2008 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Sep. 1st, 2008 08:59 pm (UTC) - Expand
lual
Sep. 1st, 2008 09:43 am (UTC)
Гештальт-подход со времен Перлза успел основательно развиться.:) А, на самом деле, разные гештальтисты работают по-разному. Кому-то вынь да положь полное соответствие канону - чтобы в начале сессии конкретный запрос выделить и чтобы финал сессии непременно с началом связать, "закольцевать". А кто-то берет то, с чем клиент пришел, и с этим работает.
Вообще же, из собственного опыта я делаю вывод, что какой-то худо-бедно конкретный и важный запрос клиент оказывается способен сформулировать эдак к пятой-шестой встрече, когда уже есть какие-то отношения и достигнут определенный уровень доверия. До этого большинство предлагает к обсуждению достаточно неценные вещи. Да и первоначальный запрос - даже если клиент с таковым приходит - в процессе, как правило, переформулируется.
olga_podolska
Sep. 1st, 2008 03:58 pm (UTC)
Я думаю, то, что разные психологи работают по-разному - это характерно не только для гештальта. :)))

Мой собственный опыт весьма близок к вашему, ждать конструктивного запроса на первой встрече кажется мне несколько... эээ... наивным. :)
(no subject) - intr0specti0n - Sep. 1st, 2008 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Sep. 1st, 2008 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lual - Sep. 2nd, 2008 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Sep. 2nd, 2008 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - lual - Sep. 2nd, 2008 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Sep. 2nd, 2008 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - lual - Sep. 2nd, 2008 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Sep. 2nd, 2008 06:18 pm (UTC) - Expand
nasse
Sep. 1st, 2008 06:28 pm (UTC)
А что Вы делаете, если клиент приходит без запроса?
olga_podolska
Sep. 1st, 2008 07:40 pm (UTC)
Начинаю работу с добавления ресурса.

Появится у человека ресурс встретиться со своей проблемой - он с нею и встретится...
Толку-то ему с нею встречаться, когда ресурса нет(или он в него не верит)?
(no subject) - nasse - Sep. 2nd, 2008 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Sep. 2nd, 2008 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - lual - Sep. 2nd, 2008 08:51 am (UTC) - Expand
entropy_lk
Sep. 1st, 2008 09:02 pm (UTC)
//"Может быть он в своей жизни никогда не знал, чего он хочет. А теперь вдруг ему необходимо сказать, чего он хочет, или чего он хочет от терапевта."//

Да, да, да! (прыгаю от солидарности)
Я очень много лет (почти всю жизнь) не знала, чего хочу - мне просто было плохо и пусто. "Хочу, чтоб было полно и хорошо"? Да кто ж меня с таким запросов возьмет. И куда? Я даже не знала, что нуждаюсь в помощи. Тыкалась носом туда-сюда в надежде, что сама найду нечто недостающее, пока не наткнулась на человека, который увидел мою "недоделанность" без моей помощи - увидел и решил помочь.

Представляю, если б пару лет назад я решилась прийти на прием к психотерапевту, а меня на первом приеме таким вопросом пытали... Я б, наверное, сбежала, причем с нарастающим комплексом неполноценности: дура, запрос сформулировать не могу, не знаю, чего хочу - и чего вообще приперлась, чего людям голову морочу? И ушла бы продолжать умирать молча и тихонечко - чтоб хотя бы дурой себя не чувствовать.
olga_podolska
Sep. 1st, 2008 09:33 pm (UTC)
Очень радостно читать такие истории. :)

Спасибо вам, и вашему терапевту тоже. :)
gailochka
Jan. 15th, 2009 01:11 pm (UTC)
Полностью поддерживаю вашу позицию, для меня лично первичным психотерапевтическим запросом было бы как раз "прояснить" или "разобраться в своих желаниях".

По мне, желание обратиться к терапевту возникает как раз тогда, когда в голове (уме, сердце) путаница, мешанина - ценностей, желаний, мотиваций и предпочтений.

two_eyed_yum
Jul. 22nd, 2011 09:45 pm (UTC)
Размышления хорошие, и такое действительно бывает. Впрочем, мы с моим психотерапевтом весной это проходили и пришли к очень здоровскому компромиссу (точнее, Я настоял, потому как помощь была нужна МНЕ) - я буду говорить. Говорить столько, сколько смогу, говорить все то время, что мне отведено под терапию. А ее попросил внимательно слушать. И таки сработало. Сначала нужное отыскивалось на 40й минуте (и остаток сессии проходил с высунутым языком), потом на 35й, потом на 30й...

Так что я думаю, что клиента действительно нужно не только терморектальным криптоанализом потчевать, но и давать возможность сделать чистосердечное признание. Есть и такие случаи, когда клиента пришел НЕ ДЛЯ ТЕРАПИИ, а, например, для толстого троллинга терапевта. Но если ему нужно - он БУДЕТ работать.
( 64 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars