?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Обезьяна и банан Давным-давно читала описание биологического эксперимента: кладут вкусный банан в сосуд с узким горлом, сосуд дают обезьяне. Обезьяна, не будь дура, банан видит, руку лапу за ним сует и хватает. И ффсё, обезьяна попала!

Коварные экспериментаторы подбирают сосуд таким образом, чтобы банан через горлышко было никак не вытащить, и сосуд не разбить. А банан отпустить - жааалко! Он ведь уже практически в руках! Пахнет прямо в нос и просто умоляет, чтоб его съели! - и никак не может обезьяна этот недосягаемый банан отпустить и руку вытащить - не может даже в том случае, если хитрые экспериментаторы с маккиавеллиевским коварством приносят потом целую кучу других бананов, не спрятанных уже ни в каких сосудах... казалось бы, только ешь и наслаждайся. Только вытащи руку. Только отпусти тот банан, который вытащить всё равно никак не можешь. Но обезьяна по-прежнему сражается за свой банан, и руку разжать выше её сил: этот банан почти уже пойман! Именно он почти уже ощущается на языке! И фиг с ним, что именно он-то на самом деле и недостижим.

Неважно, для чего там биологи этот эксперимент проводили (они грустные для обезьян выводы сделали об их недостаточной интеллектуальной состоятельности и умении просчитывать последствия своих поступков) - но я вот что подумала: идеальная же метафора любовной зависимости! Всего-то разжать руку и оглянуться по сторонам, но...

"...О, могущество мужчины, не идущего в руки!" (с) В.Токарева




Buy for 400 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 91 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Mariya Kondratieva
Jun. 12th, 2013 09:07 am (UTC)
Прекрасная метафора, очень наглядная.
olga_podolska
Jun. 12th, 2013 02:03 pm (UTC)
Всё из собственного опыта. :)
rrrakita
Jun. 12th, 2013 09:23 am (UTC)
Гениально просто:)
Ольга, а скажите пжл в продолжении вот этой нашей беседы:
http://psy-life.livejournal.com/18041.html?thread=483449#t483449

почему именно конкретные "бананы" (люди) могут вызывать любовную зависимость, что ж в них такого привлекательного? недоступность?
smenavech
Jun. 12th, 2013 11:30 am (UTC)
наверное, размер.
(no subject) - olga_podolska - Jun. 12th, 2013 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Jun. 12th, 2013 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rrrakita - Jun. 13th, 2013 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Jun. 17th, 2013 10:43 pm (UTC) - Expand
livejournal
Jun. 12th, 2013 09:26 am (UTC)
Незавершенный гештальт, обезьяны, и любовная зависимо
Пользователь irena_cat сослался на вашу запись в записи «Незавершенный гештальт, обезьяны, и любовная зависимость» в контексте: [...] Оригинал взят у в Незавершенный гештальт, обезьяны, и любовная зависимость [...]
(Deleted comment)
olga_podolska
Jun. 12th, 2013 02:09 pm (UTC)
Как-то так, да. :)
megavolt_ex
Jun. 12th, 2013 09:32 am (UTC)
Я так понимаю для тех кто влазит в любовную зависимость есть проблемы быстро найти замену :(
olga_podolska
Jun. 12th, 2013 02:11 pm (UTC)
Скорее даже наоборот: им так трудно стоять на своих ногах, что они пытаются СЛИШКОМ быстро найти замену. Не разобравшись, а подходит ли она?

Ну и бегают по граблям.
В смысле, натыкаются каждый раз на бананы невытаскиваемые. :)
(no subject) - megavolt_ex - Jun. 12th, 2013 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Jun. 12th, 2013 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Jun. 12th, 2013 02:36 pm (UTC) - Expand
krutova
Jun. 12th, 2013 09:42 am (UTC)
да.
грустные выводы не только насчет обезьян можно сделать.
olga_podolska
Jun. 12th, 2013 02:11 pm (UTC)
Я верю, что человеки умнее обезьян!

Хотя и не все. :)
livejournal
Jun. 12th, 2013 10:11 am (UTC)
Незавершенный гештальт, обезьяны, и любовная зависимо
Пользователь ice_fate сослался на вашу запись в записи «Незавершенный гештальт, обезьяны, и любовная зависимость» в контексте: [...] Оригинал взят у в Незавершенный гештальт, обезьяны, и любовная зависимость [...]
givenchyru
Jun. 12th, 2013 10:29 am (UTC)
Дело в эмоциях.. какой эмоциональный всплеск.. чем он выше - тем больше удовольствие.
olga_podolska
Jun. 12th, 2013 02:12 pm (UTC)
Ну если есть реальное удовольствие - то всё в порядке.

А если только предвкушение удовольствия от этого банана... то пора переходить к другим. :)
(no subject) - givenchyru - Jun. 12th, 2013 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Jun. 12th, 2013 02:29 pm (UTC) - Expand
livejournal
Jun. 12th, 2013 11:02 am (UTC)
Незавершенный гештальт, обезьяны, и любовная зависимо
Пользователь kseniatr сослался на вашу запись в записи «Незавершенный гештальт, обезьяны, и любовная зависимость» в контексте: [...] о с ним не сделать. Оригинал взят у в Незавершенный гештальт, обезьяны, и любовная зависимость [...]
qi_tronic
Jun. 12th, 2013 12:28 pm (UTC)
У меня такие штуки в связи с познанием сплошь да рядом возникают.

Как начну сравнивать, чем точно отличается предмет или явление А от Б, если они близки, и зависаю, вплоть до исчерпания лимита времени или сил :)

У меня самые сильные желания связаны со знанием и управлением.

qi_tronic
Jun. 12th, 2013 12:49 pm (UTC)
Еще подумав...

Поэтому, кстати, для меня в таких ситуациях "конфликта нет".
Удовольствие (чувство!) от возможности получения вот прямо сейчас информации намного сильнее, чем вскрики и всхлипы каких-то левых людей вокруг, не обладающих информацией :)
(no subject) - olga_podolska - Jun. 12th, 2013 02:14 pm (UTC) - Expand
maxz_vegas
Jun. 12th, 2013 01:15 pm (UTC)
метафора-метафорой
а всё-таки, как это работает?

что такое "незавершённый гештальт" на примере мозга?
почему такое явление вообще существует?
почему это плохо? чем хорошо?
как исправить?
olga_podolska
Jun. 12th, 2013 02:26 pm (UTC)
Ну, если несколько упростить, то на примере мозга незавершенный гештальт - это активированная доминанта (электрическая активность нейронов).

Завершенный гештальт - это как программа, чья цель выполнена, и она может быть спокойно закрыта. Незавершенный - это когда цель не достигнута, программа не получила своего завершения и, активированная, хранится в оперативной памяти. Очевидно, что это удобно для достижения цели: не нужно всё по новой загружать, раз - и продолжил! Но это если цель, вообще, достижима.

Но при слишком большом количестве открытых в оперативной памяти программ быстродействие снижается, а если программа пытается выполнить недопустимую операцию (то есть, достигнуть недостижимой цели) - то компьютер и вовсе зависает. Чесловеский мозг сложнее компьютера и обладает большим количеством степеней защиты, - но и он при таких вводных сбоить начинает.

Исправить - закрытием гештальтов: завершением отношений, разжиманием рук, списанием убытков, оплакиванием невозможного.
(no subject) - maxz_vegas - Jun. 12th, 2013 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pioneer_hg - Jun. 12th, 2013 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxz_vegas - Jun. 12th, 2013 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Jun. 12th, 2013 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxz_vegas - Jun. 12th, 2013 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxz_vegas - Jun. 12th, 2013 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Jun. 12th, 2013 11:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxz_vegas - Jun. 13th, 2013 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - vattukvinnan - Jun. 12th, 2013 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Jun. 12th, 2013 11:52 pm (UTC) - Expand
gattaca_again
Jun. 12th, 2013 01:50 pm (UTC)
Ключевое слово "разжать", в этом основной затык бывает!:-))
olga_podolska
Jun. 12th, 2013 02:28 pm (UTC)
О, да!

И пока у человека не будет достаточной зрелости, чтобы дать себе самому то, что он (безуспешно) надеялся получить в этих отношениях - руки и не разожмутся. :)
(no subject) - mitiaf - Jun. 12th, 2013 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Jun. 12th, 2013 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mitiaf - Jun. 13th, 2013 02:20 pm (UTC) - Expand
ve_sh
Jun. 12th, 2013 02:52 pm (UTC)
Другие бананы - они и не бананы вовсе. Так, подделки. Не радуют. А без этого не получается жить. С этим, впрочем, тоже не получается.
olga_podolska
Jun. 12th, 2013 06:29 pm (UTC)
Надо учиться самому себе давать то, без чего сейчас кажется, что не получается жить.
Это возможно. :)
(no subject) - ve_sh - Jun. 12th, 2013 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Jun. 12th, 2013 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ve_sh - Jun. 12th, 2013 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Jun. 12th, 2013 07:18 pm (UTC) - Expand
lady_tiana
Jun. 12th, 2013 05:16 pm (UTC)
Ээээ, так другие-то пощупать нельзя. А вдруг это только муляж и мираж? А этот вот он, конкретный и осязаемый. А вдруг его отпустишь, и другие тут же исчезнут тоже? Нетушки, дураков нет из рук выпускать то, что там уже ощущается. :))))))
olga_podolska
Jun. 12th, 2013 06:30 pm (UTC)
Эпитафия: "Умер от голода среди бананов" :)))
(no subject) - lady_tiana - Jun. 12th, 2013 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Jun. 12th, 2013 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lady_tiana - Jun. 12th, 2013 07:22 pm (UTC) - Expand
_ltt_
Jun. 12th, 2013 05:18 pm (UTC)
Только вытащи руку. Только отпусти тот банан, который вытащить всё равно никак не можешь. Но обезьяна по-прежнему сражается за свой банан, и руку разжать выше её сил: этот банан почти уже пойман! Именно он почти уже ощущается на языке! И фиг с ним, что именно он-то на самом деле и недостижим.

Ольга, это прекрасная аналогия! :)

Однако, если её развивать, то ведь у склонного к зависимым отношениям члеовека и следующий банан, за который он схватится, будет с кувшином.

Я вот правда не понимаю механизма, как это происходит - то ли зависимые игнорируют бананы без кувшинов, то ли у них (нас) всегда пустой кувшин наготове... Но по моему личному опыту и по опыту наблюдений за такими же, как только банан в кувшине исчезает (происхолит это причём по воле самого банана), так его место занимает другой. В кувшине же :) Так что "разжать" — это только полдела.

С другой стороны, может, сила аналогии именно в том, что если суметь самому разжать руку (а не дать банану сбежать), то следующий уже в кувшин совать не так захочется? :)
olga_podolska
Jun. 12th, 2013 06:35 pm (UTC)
У человека эмоционально зависимого психотипа - да, следующий тоже будет с кувшином. Но там и уровень зависимости гораздо выше, чем незавершенный гештальт.

На этом самом незавершенном гештальте палятся даже люди, не относящиеся к зависимому психотипу.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 91 comments — Leave a comment )

Latest Month

March 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars