?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Жизнь и Смерть

К старости Фрейд породил идею мортидо - влечения к смерти - которое он противопоставил либидо aka влечению к жизни. Идею не поддержали, решили, что старик перед смертью совсем уж зарапортовался. А я вот последнее время как раз думаю мысль, что "немножечко смерти" - в сущности, реальную жизнь украшает. Будучи, вестимо, экологично проявленным!



Мысль моя в том, что это не антагонисты, влечение к жизни и влечение к смерти, а взаимодополняющие процессы, как вдох и выдох. Ведь что такое "принятие", по сути? - движение к смерти, пусть и метафорической: смерть желания, смерть иллюзии... В некотором роде "принять" = сдаться, искренне смириться с тем, что не устраивает, не проявлять "жизни" как осознанного движения к осуществлению мечты. Обрубить энегию преобразования имеющейся реальности. Оставить все как есть.

И именно тем самым позволить родиться новому началу. Завершить уже зависшую задачу, перезагрузиться.

Я для иллюстрации даже схему своими кривыми ручонками нарисовала:

Сила и слабость.001
По оси вегетативной нервной системы это будет "симпатическая - парасимпатическая" система. Упрощенно говоря, "стресс - расслабление". Кстати же, парасимпатическая система - про принятие в буквальном смысле: принятие пищи, например. То есть, после вектора "бегства или борьбы" в дикой природе всегда наступает принятие и расслабление: либо вы догнали то, что нужно съесть - либо это вас догнали, и едят вас, расслабьтесь уже. В дикой природе в конце вектора силы всегда чья-то смерть, там без церемоний.

Вообще, в реальную стену вечно лбом долбиться не получится, тупо устанешь и долбежка прекратится. Симпатическая нервная система исчерпается, заявит свои права парасимпатическая, и заснешь у стены, а там глядь - и утро вечера мудренее наступило! Перезагрузка произошла сама собой.

Не то с ветряными мельницами и прочими метафоррическими объектами. С ними можно сражаться вечно (ну, или пытаться вечно их завоевывать, по ним тосковать - как в рассказе с тем же Князевым). Реальную жизнь это, очевидно, не улучшает; более того, большое количество "зависших программ"  без перезагрузки нередко приводит к разным сбоям: депрессиям, фобиям и паническим атакам. Но взрослеть и принимать свои ограничения - это весьма печальное занятие... Хотя и ведущее в итоге к большей продуктивности и счастью в жизни. Экологично выраженный вектор смерти позволяет двигаться реальной жизни, а не зависать в кошмаре "ни туда - ни сюда". Парадокс, да.

Но как-то... что же это? От мечты отказаться? - спросите вы.
Наоборот! скажу я: на то нам сила и дана, чтобы мечты осуществлять. Дерзайте!
Только мечты должны быть принципиально осуществимыми.



В каких случаях от вектора силы пора переходить к вектору слабости
(оплакивать смерть иллюзии):


1) Иллюзия относится к прошлому (черт, вот если бы я тогда поднапрягся и сделал вот так!) - точно надо прекращать, 146%

2) Иллюзия относится к другому человеку (вот я еще поднапрягусь - и он мне сделает вот так!) - лучше бы прекратить, это невыгодное вложение сил, в себя вкладываться обычно выгоднее.

3) Иллюзия относится к объективным ограничениям физического мира, Уголовного Кодекса и т.п. (вот была иллюзия, что поднапрягусь - и сделаю вот так! <подставить по вкусу что-то противоречащее законам физики или общества>) - ннннууу... вообще-то именно так совершались всё великое, начиная от великих открытий и заканчивая выдающимися преступлениями. Но цена очень, очень высока. Однако, если вы готовы положить на это жизнь...


Вообще, я все это доформулировала благодаря дискуссии с megavolt_ex. Спасибо тебе большое, Илья!

megavolt_ex:
- А вот когда к себе. Ну вот поднапрягусь и стану богатым. Где та грань когда нужно перестать бегать за деньгами а надо начать например рисовать? :)))

Для принятия решения насчет себя и своих действий нужно слушать себя и свои чувства. Никаких объективных критериев.

Хочется картин - нужно рисовать картины, хочется денег - нужно изучать (и применять) способы зарабатывать деньги. Если человека правда  влекут деньги как понятие, он искренне хочет стать богатым (а не, например, получить от других любовь по этому поводу) и не хочет рисовать - ну пусть прикладывает усилия, чтобы стать богатым. Оно невредно. Если в какой-то момент больше захочется порисовать - можно отставить погоню за деньгами и порисовать, тоже не вопрос. И то, и другое - весьма конструктивные паттерны поведения, да еще и доставляющие удовольствие в процессе.

А вот если захочется сделать так, чтобы еще вчера выбрать то, что теперь нужно сегодня - то это см. п.1, прошлое не изменить, и это можно только оплакать...



В общем, оно как всегда: будучи сформулированным уже, выглядит понятным до примитивности.

Но эка я его ловко со стремлением к смерти увязала? И оно ведь правда так ощущается: это ведь сказать просто, мол откажитесь от неконструктивных иллюзий. А сделать!... смерть, буквально метафорическая смерть ощущается иной раз в процессе, со всеми сопутствующими мучениями. С одним только отличием: эта смерть ради жизни. :)

Buy for 400 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 52 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
givenchyru
Dec. 2nd, 2013 08:11 am (UTC)
Мортидо - это прекрасно. Это альтер эго жизни.. любая страсть связана с Танатосом отчасти.. потому что лишена бесконечности
megavolt_ex
Dec. 2nd, 2013 08:41 am (UTC)
О даже я засветился :))))
А вторая часть про принятие будет???
olga_podolska
Dec. 2nd, 2013 08:55 am (UTC)
Ты прекрасные вопросы задаешь, они будят во мне творческий потенциал. :))

Сейчас вот от твоего вопроса подумала, что "принятие себя" это тоже смерть. Смерть ложного Эго, например. Как иллюзии.

Над второй частью думаю пока...
(no subject) - megavolt_ex - Dec. 2nd, 2013 10:33 am (UTC) - Expand
possum_tales
Dec. 2nd, 2013 08:43 am (UTC)
Спасибо, очень интересно и очень своевременно!:)
Теперь бы еще научиться переходить от силы к слабости и отпускать иллюзии. )
olga_podolska
Dec. 2nd, 2013 09:00 am (UTC)
Ооооо дааааа, это не очень просто.
chtojazdesdelau
Dec. 2nd, 2013 08:46 am (UTC)
Ох... Да, спасибо, всё так и есть.
И грустно, и... правильно.
olga_podolska
Dec. 2nd, 2013 09:01 am (UTC)
Грустно, да.
anna_sagaydak
Dec. 2nd, 2013 08:53 am (UTC)
Вспомнила анекдот ))

- Мам, пап, знакомьтесь, это Оля.
- Она будет жить у нас???
- Мам, Оля - эмо, она вообще не хочет жить!

Кстати, вот реальная тяга к смерти, она отчего?
olga_podolska
Dec. 2nd, 2013 08:56 am (UTC)
Потому что такая жизнь не устраивает. :)

Т.е, нет ни принятия, ни сил это изменить. Поражение сразу по двум фронтам...
alexjourba
Dec. 2nd, 2013 08:54 am (UTC)
Все-таки нет полной аналогии между человеком и компьютером, а жаль.
В компе можно "задачу убить", "службу перезапустить", "операционную систему перезагрузить" - а у людей все, даже сто лет неактуальные задачи буквально "висят в памяти" в виде незавершенных гештальтов, которые порой берут и самопроизвольно запускаются.
Нельзя "память почистить" у человека, надо как-то по-другому с ней работать...
olga_podolska
Dec. 2nd, 2013 09:00 am (UTC)
Поной аналогии нет, но многие гештальты все же можно завершить с помощью специалиста. :)
(no subject) - brightist - Dec. 2nd, 2013 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - july_murrr - Dec. 3rd, 2013 11:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexjourba - Dec. 4th, 2013 05:22 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - alexjourba - Dec. 4th, 2013 01:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - olga_podolska - Dec. 5th, 2013 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - july_murrr - Dec. 4th, 2013 01:30 pm (UTC) - Expand
mitiaf
Dec. 2nd, 2013 09:12 am (UTC)
т.е. секс, согласно схеме, смерти подобен? печаль :-)
olga_podolska
Dec. 2nd, 2013 10:23 am (UTC)
Не, секс - это левая сторона, сторона силы - т.е. жизни.
Там, где слабость - принятие и печаль. Но они тоже необходимы.
(no subject) - mitiaf - Dec. 2nd, 2013 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Dec. 2nd, 2013 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - mitiaf - Dec. 2nd, 2013 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Dec. 2nd, 2013 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mitiaf - Dec. 2nd, 2013 11:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Dec. 3rd, 2013 01:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - mitiaf - Dec. 3rd, 2013 11:53 am (UTC) - Expand
imya_na_a
Dec. 2nd, 2013 10:58 am (UTC)
Щас я вам разонравлюсь как комментатор :)
Физиологи такие параллели не любят: это то самое упрощение, которое слишком. (Все должно быть объяснено настолько просто, насколько возможно. Но не проще! (с)) Отношения между СНС и ПНС гораздо менее... линейные. Вообще, ПНС отвечает (если можно вообще говорить, что она за что-то отвечает отдельно от остальной НС) не за прекращение деятельности, а за другой род деятельности, чем СНС.
Если следовать вашему ассоциативному ряду, то ПНС отвечает за "принятие" ровно в такой же степени, как и наоборот. Образование и эвакуация отходов - это тоже ответственность ПНС. И это никак не соотносится со смирением, пассивным принятием обстоятельств и т.п. - ПНС, занятая пищеварением, активно работает.
А уж ВНС и сосудистый тонус, ВНС и эндокринная регуляция, ВНС и сердце - казалось бы... да? Нет. Та же ПНС иногда расширяет сосуды, а иногда сужает. Приступ стенокардии может случиться у человека "от нервов" (гипертонус СНС), а может от возбуждения вагуса (парасимпатические влияние).
Ну и СНС - это, конечно, совсем не обязательно стресс. Это просто, сказала бы я, взаимодействие с внешним миром. Иногда стресс, а иногда и радость жизни, т.к. радоваться в симпатическом гипотонусе исключительно трудно. Но и эта параллель (СНС - внешнее, ПНС - внутреннее) обязательно захромает, если присмотреться повнимательнее. Гиблое это дело - параллели с физиологией. Слишком она дремуча и сама себе не параллельна.
Перезагрузкой сознания ВНС вообще не занимается. Это уж ваши высшие нервные дела, ВНС в это время честно ворочает кишками.
krutova
Dec. 2nd, 2013 12:29 pm (UTC)
вау, как интересно! спасибо.
(no subject) - imya_na_a - Dec. 2nd, 2013 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krutova - Dec. 2nd, 2013 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - july_murrr - Dec. 3rd, 2013 11:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - imya_na_a - Dec. 4th, 2013 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Dec. 2nd, 2013 07:34 pm (UTC) - Expand
lady_tiana
Dec. 2nd, 2013 12:14 pm (UTC)
А давай я тебе еще отличную цитатку подкину. :) Франциск Ассизский смерть называл Сестрой. Так и говорилм, "Сестра моя Смерть", и тем самым ликвидировал лтвиную долю связанных с этим понятием страхов. Вообще, в этом направлении можно очень хорошо поразмышлять, поскольку понятие сестринства тоже весьма многогранное, правда?
olga_podolska
Dec. 2nd, 2013 07:39 pm (UTC)
Отличная цитата!

Про сестринство я с этой стороны не думала, но вообще это очень хороший образ, близкий.
Именно - не мать, не дочь... а чтоб на равных. Со взаимным уважением и даже, не побоюсь этого слова, любовью.
(no subject) - lady_tiana - Dec. 2nd, 2013 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Dec. 2nd, 2013 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lady_tiana - Dec. 2nd, 2013 07:44 pm (UTC) - Expand
arhetip_v
Dec. 2nd, 2013 12:39 pm (UTC)
За желание быть богатым и желанием рисовать стоит какое-то другое, общее, желание, желание как-то или кем-то себя чувствовать.
olga_podolska
Dec. 2nd, 2013 07:42 pm (UTC)
Мне кажется, имеет смысл в этом копаться (в "подкладке" желания) только в том случае, если эта подкладка, бессознательный смысл желания противоречит сознательному. Тогда да, нужно анализировать эту конструкцию, чтобы найти способ сделать ее внутренне непротиворечивой.

Если она и без того внутренне непротиворечива - можно оставить как есть. :)

Человек хотел денег, человек получил деньги, человеку от этого хорошо - ну и славно.
Если же последние два пункта не выполняются, появляется предмет для разговора.
(no subject) - arhetip_v - Dec. 3rd, 2013 09:09 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
olga_podolska
Dec. 2nd, 2013 07:12 pm (UTC)
Ну! :)) Только он о самураях плохое думал. Устаревший человек, что с него взять! :)

Пещеры - это как раз принципиально осуществимое. Просто противоречащее социальным законам того времени. Ну, так мы не знаем, сколько там обезьян на то, чтоб остальным выйти из пещер, свою жизнь положили... Ни в коем случае не осуждаю ни одну обезьяну, если она это делает осознанно! Просто она должна понимать, на что идет. :)

А что с этим делать? Это, вероятно, технический глюк. Если я могу что-то сделать для того, чтоб он не возникал - подскажите, что. Я в этом совсем не копенгаген.
(Deleted comment)
(no subject) - olga_podolska - Dec. 3rd, 2013 01:53 am (UTC) - Expand
alikhanov
Dec. 2nd, 2013 01:28 pm (UTC)
"И не надо мне прав человека — я давно уже не человек..." - "Цвет времени" - Повседневная жизнь Фрейда и его пациентов - http://alikhanov.livejournal.com/814375.html
qi_tronic
Dec. 2nd, 2013 04:06 pm (UTC)
Китайцы говорят:
Дао рождает единицу, единица рождает двойку, двойка рождает тройку, а тройка рождает множество всех вещей.

Единица - это недуальность, тай-цзи, великий предел.
Двойка - это Инь и Ян, то есть сила и слабость, жизнь и смерть, и так далее.
Тройка - это Небо, Земля и Человек.

Так что эти идеи Инь-Ян баланса присутствуют в культуре китайцев уже тысячи лет.
Ты же знаешь символ "инь-ян рыба" с черно-белыми запятыми и точечками внутри.
Там не только показан этот баланс, но и то, что предел каждого из состояний, инь или ян, содержит в себе зародыш своей противоположности.


А в практике мы, с одной стороны должны соблюдать баланс Инь и Ян, иначе возникнут болезни от чрезмерного холода или чрезмерного жара.
В Дереве мы тоже набираем как Инь Земли и Ян Неба.

С другой стороны, накапливая больше энергии и развивая свою душу, мы сдвигаемся в сторону Ян.
Высшие миры - янские, полные энергии и света, а низшие - иньские, темные и холодные.
olga_podolska
Dec. 2nd, 2013 07:48 pm (UTC)
Ну, можно и так сказать, да. :)
(no subject) - inet - Dec. 3rd, 2013 04:12 am (UTC) - Expand
zavodfoto
Dec. 2nd, 2013 04:31 pm (UTC)
Интересно!
inet
Dec. 3rd, 2013 04:10 am (UTC)
Меня нет, я давно уже умер.
Номера мои - только зуммер.
Абонент не доступен - вам скажут.
И в толпе не узнаете даже.
Меня нет, каждый день умираю.
Смерть меня, я ее выбираю,
Чтобы утром младенцем родиться.
Чтобы в Жизнях не повториться,
Я Сознание, что ум озаряет.
То находит его, то теряет я.
Рождаюсь в любое мгновение,
Чтобы вечности прикосновения
Всем назначили рандеву.
Я везде. Для вас и живу
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 52 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars