?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Здравствуйте, Ольга!

Мне 38 лет. Всю жизнь работаю художником, нашла себя в ювелирном деле. Имею большое количество дипломов, подтверждающих высокий уровень моих работ. Ко мне регулярно приходят заказы.



Но!  

Живу в съемной квартире с двумя детьми, считаю деньги на продукты, чрезвычайно сложно справляюсь с необходимой одеждой. В отпуске не была никогда (не считая одного случая целых семи дней на море). Не могу обеспечить нормальный отдых своим детям и тд.

Я получаю заказ. На стадии разработки все идет хорошо, прохожу утверждение, радостно его делаю, а к финалу все становится грустным. Если я утвердила сумму по оплате заказа изначально, возникают проблемы у заказчика и я не вижу этих денег или же возникают у меня какие-то переплаты по заказу и я ничего не зарабатываю. Если это изделие для магазина, я считаю его стоимость в продаже, прихожу в ужас - как же можно брать такие деньги?! и в итоге делаю такие скидки, что опять таки ничего не зарабатываю.

С приходом кризиса мне стало еще сложнее брать деньги за свою работу. Мысль такая:"зачем людям ювелирные украшения, когда хлебушек нужно купить". Долги выросли огромные, ситуация предельно критичная.

Без своей работы себя не мыслю - это моя жизнь, мое творчество и моя реализация! Сдавала себя внаем - результат совсем плохой. Медитации тоже были. Самое смешное, что я сама учитель и за свое преподавание мне тоже стыдно было брать деньги. Подскажите, пожалуйста, как справиться с этой ситуацией.

Я полдня силилась вспомнить, как мы жили с родителями. Вспоминались только хорошие моменты, мне даже казалось, что плохих не было совсем.

У родителей бюджетом заведовала мама. Относительно больших покупок вопросы решал папа. Папа работал много, часто на 2-3х работах сразу. Мне казалось, что нам ни в чем не отказывают, потому что родители покупали фрукты и конфеты, выдавали нам строго отведенное количество, сами при этом не ели (это вызывала непонимание, потом уважение, а потом еще и жалость, как же так папа не ест конфетку, а ведь ему тоже хочется). Чаще всего нас не спрашивали, чего мы хотим из вещей, их просто покупали. Это было, наверное, оправдано советским дефицитом. Жили мы на грани бедности, но это я понимаю сейчас, а тогда мне казалось, что для счастья у меня все есть: вещи старшей сестры, пирог из варенья, яблоко в школу и 10 - 15 копеек на карманные расходы. Копейки чаще сразу не тратились, а откладывались. Это был период счастья. Потом был подростковый возраст и здесь начинаются провалы в памяти. Сестра просила дорогих вещей, ей отказывали мотивируя тем, что деньги сложно заработать, а тут джинсы какие-то! Чтобы не усложнять ситуацию, я просто носила то, что есть. В 15 лет я поступила учиться в другой город, с собой у меня был спортивный костюм и платье с фонариками.

Подруга по общежитию одевала меня за свой счет. Мои родители на тот момент зарплату получали продуктами, именно их они нам и передавали. Хотя за учебу исправно платили.

Меня изначально совершенно не хотели, отец даже в роддом не пришел забирать, у матери на это обида до сих пор. Хотя через год уже он меня очень любил. Я старалась жить так, чтобы никому не причинять беспокойства: была отличницей, активисткой и тд, только бы не огорчать родителей. Пакости делала, как все дети, из любопытства.

...Сегодня я возила на показ и продажу свои изделия, и на вопрос: "сколько это стоит?" - услышала ответ в вилочкообразной железе и в ямках под ключицами, а еще как будто удар в солнечное сплетение. Резкая тоска и страх и жалость одновременно, где-то в легких с подвыванием до слез в глазах, а потом, конечно, перекрывает яремную впадину и я не могу сказать. Еле выдушила из себя сумму, причем более низкую, чем нужно было.
Похожую эмоцию я испытываю, если не укладываюсь в срок изготовления, а заказчик мужчина. Заказчик может просто позвонить и спросить почему не успеваем, а я уже готова все бесплатно отдать. Теперь вот думаю, когда в детстве такое было?

Я вспомнила!!!!!

Такой вот ужас и те же чувства были у меня, когда отец бил по заду скакалкой мою сестру (она бросила учебу в художественной школе и отец медленно в течении часа рвал ВСЕ ее рисунки!!! и потом цинично высек! Я за всем этим наблюдала и прожила все это как с собой). Она прикрывалась ладонями и руки были исполосованы в кровь. Папа никогда ни до, ни после так не делал. Она кричала и плакала; я рыдала и визжала вместе с ней, но закрывшись в ванной; мама тоже плакала, а потом прикладывала лед к рукам сестры, но перечить мужу не стала. Я боялась его в тот момент ужасно, хотя потом, конечно, как-то оправдала его поступок.

За своего ребенка я готова драться, бывали случаи на площадке. Если бы сейчас кто-то делал такое с чужим ребенком у меня на глазах, я бы очень сильно растерялась сначала, одновременно испытывая ужас, а потом с чувством вины все-таки попыталась бы внять ко взрослым, если это близкие люди и их дети, а если чужие, то совсем не знаю... У меня иногда бывают такие импульсы, что я сама не знаю как поступлю.

Я примерно уже поняла в ходе собственных рассуждений, что испытываю не стыд, а страх: страх осуждения перед людьми, у которых есть власть. Видимо, деньги и власть для меня тождественны.

Очень печально.

Вот и что теперь с этим делать?

* * *

Здравствуйте, Н.!

Понятно, что истоки ваших сложных отношений с деньгами лежат в истории вашей семьи: если семья живет на грани бедности, то ребенок именно это воспринимает как нормальное положение вещей. Даже при наличии денег в этом случае - как можно позволить себе отдых на море? Это же будет практически предательством заветов рода!

Для пересмотра и трансформации подобных убеждений служит глубинная психотерапия, не могу сказать ничего оригинального. Но в вашем случае речь идет не только о такого рода убеждениях.

Тот страх, который вы испытываете сейчас, очевидно связан с травматической ситуацией, пережитой в детстве. Сейчас заказчик задает совершенно безобидные вопросы типа "Сколько это стоит?" или "Почему не успеваем?" - а у вас всколыхивается травматический опыт, когда действия сестры не понравились папе, и тот страх и чувство беспомощности, которые вы пережили тогда.

К счастью, вы сейчас осознаете, что так вести себя с детьми нельзя; но это мало чему помогает, поскольку пережитый травматический опыт приводит к состоянию выученной беспомощности - т.е. человек начинает чувствовать себя беспомощным даже тогда, когда объективно вполне может повлиять на ситуацию. Объективно вы уже давно не та маленькая беспомощная девочка, которая рыдала в ванной, когда папа колотил сестру. Но в момент, когда заказчик, особенно заказчик-мужчина, начинает задавать вам вопросы, ответ на которые, как вы подозреваете, может ему не понравиться - в вас начинают преобладать эмоции той беспомощной девочки, и вы готовы отдать все даром, только чтобы не переживать всего этого заново... Логикой вы понимаете, что могли бы с ним поторговаться, спокойно все объяснить, но где логика - и где чувства?

Для того, чтобы соединить чувства с логикой, можно проделать упражнение под названием "Волшебное путешествие" - в результате которого вы выручите свою маленькую девочку из той ванной, в которой она застряла, и её чувства перестанут преобладать в подобные моменты. То есть, вам станет проще действовать логично в ситуациях, где раньше проявлялась выученная беспомощность.

Ну и, разумеется, не ограничивайтесь одним только выполнением подобного упражнения - ищите возможность пройти долгосрочную психотерапию.
Вы вполне можете исправить ваши отношения с деньгами, только для это придется предпринять некоторые усилия.

Удачи вам!
Ольга

* * *
Если вы тоже хотите получить мой развернутый ответ на вашу историю - присылайте её на мейл carry@rbcmail.ru с пометкой: "прошу анализа". Постарайтесь ограничить объем истории одной страницей.
* * *
Анализ историй френдов делается в первую очередь, поэтому, если вы добавили мой журнал во френды - укажите в письме свой ник, он публиковаться не будет, но обеспечит вам приоритет.
* * *
Если вам показалось, что приведенная история - в точности о вас, найдите 10 различий между собой и автором.
* * *


Материалы по теме:
Выученная беспомощность
Метод Волшебного Путешествия


Buy for 400 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 206 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
ilyavaliev
Dec. 18th, 2013 07:29 pm (UTC)
первой надо найти того, кто будет у нее менеджером, мужика т.е. нормального и все у нее получится )
anariel_rowen
Dec. 18th, 2013 07:31 pm (UTC)
Человек с такими внутренними раскладами просто не сможет найти "нормального мужика" в менеджеры.
(no subject) - easyneingush - Dec. 18th, 2013 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otawa - Dec. 18th, 2013 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilyavaliev - Dec. 18th, 2013 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otawa - Dec. 18th, 2013 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilyavaliev - Dec. 18th, 2013 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otawa - Dec. 18th, 2013 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilyavaliev - Dec. 18th, 2013 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bastard5 - Dec. 18th, 2013 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liliya_ikonska - Dec. 31st, 2013 07:14 am (UTC) - Expand
:-))) - bastard5 - Jan. 10th, 2014 07:40 am (UTC) - Expand
Re: :-))) - liliya_ikonska - Feb. 4th, 2014 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Dec. 18th, 2013 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - razme4alovo - Dec. 18th, 2013 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeysmirnof - Dec. 19th, 2013 12:22 am (UTC) - Expand
+++ - dovakhin - Dec. 19th, 2013 12:47 am (UTC) - Expand
hvoyaya
Dec. 18th, 2013 07:41 pm (UTC)
Вот это да!!!! Могла бы подписаться под каждым словом автора письма :(((((((( Отличаются только маленькие детали. Причём у брата (которого наказывали) с отношением к деньгам всё в порядке.
hvoyaya
Dec. 18th, 2013 07:43 pm (UTC)
Кстати, про "мужика"...я зная за собой такую же проблему прошу мужа оценить "проблемную" ситуацию со стороны. Это очень помогает.
(no subject) - olga_podolska - Dec. 18th, 2013 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Dec. 18th, 2013 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snu_x_snu - Dec. 18th, 2013 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - besionishe - Dec. 20th, 2013 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - snu_x_snu - Dec. 20th, 2013 10:41 am (UTC) - Expand
otawa
Dec. 18th, 2013 07:43 pm (UTC)
Оль, спасибо за методику. Мне никогда не приходило в голову знакомиться с ребенком заранее и сопровождать до травматического момента, а ведь это должно помогать приближаться к травме без парализующего страха, преодолеть привычное избегание!
Жаль только, что это работает только с явными травматическими переживаниями, а с травмой развития, когда психику гнут постепенно под соусом нормы, просто за счет общей атмосферы и образа жизни, острый момент фиг вычислишь, тут какие-то другие методики нужны. У тебя часом нет в загашнике чего-нибудь такого же действенного для вялотекущих случаев?
olga_podolska
Dec. 18th, 2013 07:57 pm (UTC)
Есть! :) Так и называется, "Атмосфера родного дома", я напишу к середине января.

Сейчас совсем некогда перед отъездом.

(no subject) - otawa - Dec. 18th, 2013 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Dec. 18th, 2013 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otawa - Dec. 18th, 2013 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krutova - Dec. 18th, 2013 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gattaca_again - Dec. 19th, 2013 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - krutova - Dec. 19th, 2013 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - nasse - Dec. 18th, 2013 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Dec. 18th, 2013 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nasse - Dec. 18th, 2013 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Dec. 18th, 2013 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - honeycatherine - Dec. 18th, 2013 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Dec. 18th, 2013 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chtojazdesdelau - Dec. 18th, 2013 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Dec. 18th, 2013 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chtojazdesdelau - Dec. 18th, 2013 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lady_tiana - Dec. 19th, 2013 12:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - mimafi - Dec. 19th, 2013 07:58 am (UTC) - Expand
imya_na_a
Dec. 18th, 2013 08:07 pm (UTC)
Ужас какой :(
Желаю автору письма, чтобы все получилось.
olga_podolska
Dec. 18th, 2013 08:39 pm (UTC)
Я прямо вполне уверена, что у неё может все получиться!

Человек, чьи украшения получают дипломы на выставках, определенно имеет для этого потенциал. Осталось его реализовать, а это вопрос чисто технический. (Ну и желание еще, да - но это вроде есть.)
krutova
Dec. 18th, 2013 08:15 pm (UTC)
Ох, как я понимаю героиню!
Я тоже много лет недооценивала себя и свой труд, и, соответственно, не умела зарабатывать достаточно.
Мне помогли с этим справиться две основные вещи:
- я составила ПЛАН достижения того уровня заработка, который считала необходимым. И упорно реализовывала свой план на протяжении шести лет.
- я пошла-таки на личную терапию (кстати, не с денежными проблемами, они у меня косвенно сами разрешились в результате работы с психотерапевтом)

Эти два процесса взаимно повысили эффективность и дали тот самый синергетический эффект, который позволил выйти из замкнутого круга: денег нет, ибо нет уверенности в себе - тогда надо к психологу - на психолога нужны деньги - а денег нет...

Желаю автору письма позитивных изменений и веры в себя!
olga_podolska
Dec. 18th, 2013 08:40 pm (UTC)
Да, выходить из замкнутого круга нужно - и ты большой молодец, что тебе это удалось!

Дальше потихонечко раскручивать маятник в обратную сторону... :)))
Жму руку. :)
(no subject) - krutova - Dec. 18th, 2013 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dsolga - Dec. 18th, 2013 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krutova - Dec. 18th, 2013 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dsolga - Dec. 19th, 2013 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krutova - Dec. 19th, 2013 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dsolga - Dec. 19th, 2013 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krutova - Dec. 19th, 2013 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimafi - Dec. 19th, 2013 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - krutova - Dec. 19th, 2013 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - mimafi - Dec. 19th, 2013 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - krutova - Dec. 19th, 2013 08:47 am (UTC) - Expand
spirited_reply
Dec. 18th, 2013 08:16 pm (UTC)
Ага, и пойти попросить прибавку к зарплате у нормального адекватного начальства, когда объем работы в разы превысил заявленный на собеседовании - нинини, как можно, я же еще не заслужила... Вот сверну горы, перелопачу всё и тогда может быть, а пока перебьюсь как-нибудь.
olga_podolska
Dec. 18th, 2013 08:41 pm (UTC)
А вот попробуйте воспользоваться опытом героини: найти то ощущение в теле, которое рождается в теле в тот момент, когда нужно было бы попросить прибавку к зарплате, - и выяснить, какое ощущение из детства оно напоминает.

Если удастся - можно будет попробовать использовать методику Волшебного Путешествия.
(no subject) - i_n_f_i_n_i_t_e - Dec. 18th, 2013 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Dec. 18th, 2013 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spirited_reply - Dec. 18th, 2013 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spirited_reply - Dec. 18th, 2013 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_n_f_i_n_i_t_e - Dec. 19th, 2013 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - izol_da - Dec. 19th, 2013 07:52 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - izol_da - Dec. 20th, 2013 02:24 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - izol_da - Dec. 21st, 2013 02:30 pm (UTC) - Expand
livejournal
Dec. 18th, 2013 08:28 pm (UTC)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
olga_podolska
Dec. 18th, 2013 08:42 pm (UTC)
Карандашик, ну в час ночи к нам же тролли не прибегут, как считаешь?
i_n_f_i_n_i_t_e
Dec. 18th, 2013 08:42 pm (UTC)
посмотреть рыночные цены на аналогичный труд, а еще свои расходы оценить и из этого исходить. А лучше всего найти нормальную работу экономиста за сто тр например или выше
olga_podolska
Dec. 18th, 2013 08:51 pm (UTC)
художнику? работу экономиста?

это прекрасный совет! бесценный
(no subject) - i_n_f_i_n_i_t_e - Dec. 19th, 2013 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - i_n_f_i_n_i_t_e - Dec. 19th, 2013 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - i_n_f_i_n_i_t_e - Dec. 19th, 2013 06:52 am (UTC) - Expand
zhenshen
Dec. 18th, 2013 09:08 pm (UTC)
Сколько читаю подобное, каждый раз думаю: "лучше никакого отца, чем вот так"
olga_podolska
Dec. 18th, 2013 09:12 pm (UTC)
Да уж. Во всем можно найти хорошее.

И да, это правда: глядя на некоторых воспитателей, думаешь, что лучше вообще без всякого воспитания.
(no subject) - mimafi - Dec. 19th, 2013 08:11 am (UTC) - Expand
spirited_reply
Dec. 18th, 2013 09:24 pm (UTC)
К психологу идти :) Честно, я начала ходить, когда в 27 сидела без работы со свежим дипломом без опыта,разбитыми мечтами и кучей комплексов. Теперь на неплохой работе, о которой и помечтать тогда боялась и с которой в своё дело уйти могу, потому, что даже если денег не прибавят, с таким опытом уже точно не пропаду ))) За два года терапии (с перерывом) наладилась работа, личная жизнь и отношения с окружающими стали лучше, это не говоря уже об отношениях с собой любимой :) И у вас всё получится, вам только нескольких тараканов потравить, а всё остальное, судя по письму вы уже и так умеете :)
(no subject) - easyneingush - Dec. 18th, 2013 09:26 pm (UTC) - Expand
meamia
Dec. 18th, 2013 09:36 pm (UTC)
Простите, насчет последней фразы: вы знаете эту семью?
(no subject) - easyneingush - Dec. 18th, 2013 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - meamia - Dec. 18th, 2013 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - easyneingush - Dec. 18th, 2013 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - meamia - Dec. 18th, 2013 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - easyneingush - Dec. 18th, 2013 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - meamia - Dec. 18th, 2013 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - easyneingush - Dec. 18th, 2013 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - meamia - Dec. 18th, 2013 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - easyneingush - Dec. 18th, 2013 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - meamia - Dec. 18th, 2013 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - easyneingush - Dec. 18th, 2013 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - meamia - Dec. 18th, 2013 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - easyneingush - Dec. 18th, 2013 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barmagloo - Dec. 19th, 2013 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - easyneingush - Dec. 19th, 2013 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - barmagloo - Dec. 19th, 2013 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - Dec. 19th, 2013 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - easyneingush - Dec. 19th, 2013 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - Dec. 19th, 2013 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - easyneingush - Dec. 19th, 2013 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - Dec. 19th, 2013 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - easyneingush - Dec. 19th, 2013 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - Dec. 20th, 2013 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - easyneingush - Dec. 20th, 2013 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - Dec. 20th, 2013 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - easyneingush - Dec. 20th, 2013 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - uhctutytka - Dec. 19th, 2013 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - easyneingush - Dec. 19th, 2013 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - c_stanley - Dec. 19th, 2013 08:16 am (UTC) - Expand
meamia
Dec. 18th, 2013 09:35 pm (UTC)
Мне кажется, дело не в бедности семьи, раз у детей действительно не создавали страданий по этому поводу (в конце концов, в советские времена большинство семей жило в обрез и шиковать было не на что). По моим наблюдениям, то, что отбивает в тебе способность адекватно оценивать свой труд - это семейное отношение "твоя работа ничего не стоит", особенно в отношении женщины; когда дети видят, что мать все время моет-чистит-убирает-щьет и штопает (нередко обшивали всю семью из-за того же дефицита и бедности), а отец этого словно не замечает, придирается и критикует, высмеивает - короче, относится, как к чему-то, что женщина делает для себя, да еще и плохо, хотя является главным потребителем (в каких семьях я ни жила, мужчина обычно съедает больше, чем одна женщина + один ребенок). И когда девочки подрастают, их точно так же нагружают - уборкой, стиркой, иногда и готовкой, уходом за младшими - но без похвал, "ты должна", только с постоянной критикой.
snu_x_snu
Dec. 18th, 2013 10:02 pm (UTC)
+1
кроме этого, не зря же автору запомнился случай с уничтожением рисунков. Это как сказать "все твои художества ничего не стоят"
sumerki_v_nochi
Dec. 18th, 2013 09:49 pm (UTC)
хм. ну и что. я когда пару лет назад подрабатывал курьером всегда отказывался от больших чаевых и никогда старался не брать их. так легче со своей совестью, когда деньги особо не были нужны
liliya_ikonska
Dec. 31st, 2013 07:26 am (UTC)
вы когда-нибудь умрете. Ну и что?
(no subject) - sumerki_v_nochi - Dec. 31st, 2013 12:38 pm (UTC) - Expand
kodikandrey
Dec. 18th, 2013 09:54 pm (UTC)
Попробуй раз завысить до очень нескромной цены.И потренируйся перед зеркалом в наглости. Тем более это искусство.
ji_jir
Dec. 18th, 2013 10:07 pm (UTC)
я бы хотела, чтобы это почитали те, кто говорит, что бить своих детей- это нормально
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 206 comments — Leave a comment )

Latest Month

March 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars