?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Кто виноват и что делать - основные вопросы русской революции.
Ну, кто виноват, в прошлом посте вроде обсудили: вторичная травма. Остался привычный вопрос: что делать?

Очень часто люди, реагирующие на что-нибудь неадекватно, конечной целью работы над собой ставят умение "не реагировать": Скажите, а что делать если идет реакция вот оттуда из детства? как научиться не реагировать? и можно ли реакцию убрать вообще?
Травматики, дорогие! Вообще не реагировать - вредно и неконструктивно. Как известно, согласие - продукт непротивления сторон, поэтому если вы не будете противиться, чтобы вам на больные мозоли наступали, люди так и будут на них наступать.  Пожалейте себя!

Для проработки травмы требуется два этапа:

1. Целостный образ действий, когнитивная проработка паттернов взрослого поведения.  В результате травмы образ "рвется", расщепляется, становится "с дырками". Тут знаю, как реагировать - а вот тут не знаю. Или не могу себе позволить реагировать именно так. Нужен внутренне непротиворечивый образ того, "как надо", избавленный от наслоений, привнесенных травмой. Это не так уж просто.

Так, например, если ребенка в тяжёлый момент бросили одного - он, конечно, получит травму. И станет тяжело переносить всё, что для него будет по каким-то внутренним признакам похоже на то, что "его бросили одного". Но результатом взросления под гнётом этой травмы может стать (и нередко становится) представление, что он вообще не должен никак реагировать на то, что его бросают!

То есть, вы представляете себе, да? Человек, который на эмоциональном уровне очень тяжело переносит "бросание", станет на сознательном, рассудочном уровне стремиться никак не реагировать на подобное поведение, позволять себя бросать.

Человек, который на эмоциональном уровне очень тяжело переносит повышение голоса - вместо того, чтобы экологично приучить окружающих не использовать подобное поведение по отношению к нему (ну, если их мама этому е научила, что на людей орать нельзя) - вместо этого такой человек будет стремиться не реагировать на повышение голоса. То есть, позволять на себя орать!

Как вы думаете, к чему это приведет? Уверена, вы догадались: это приведет к тому, что подобное поведение по отношению к нему будет повторяться вновь и вновь. Он же ему не препятствует! Он вообще никак не обозначает, что оно ему дискомфортно. Ну и получает его раз за разом, а чего ж. Ещё к себе и претензии выдвигает: чего-то я, мол, слишком на подобное эмоционально реагирую. Вместо того, чтобы учиться охранять свои границы - он раз за разом вполне осознанно подставляет себя под ретравматизацию, искренне полагая подобное нормальным.


Именно поэтому работа с травмой гораздо лучше идёт со специалистом.
Первый этап работы с травмой - образ собственной целостности. И только потом -

2. Проработка травмы как эмоционального следа, "памяти прошлого", которая мешает делать "как надо".

Как следует из вышесказанного, "вообще убрать реакцию" - это не та цель, к которой стоит стремиться: пока человек жив - он реагирует. Вопрос в том, как. Сделать реакции более конструктивными - разумеется, можно и даже нужно. Для этого существуют специальные техники.

Если работа проделана правильно, "приветы из прошлого" со временем ощущаются всё слабее и слабее. И чем больше над собой работаешь - тем слабее они ощущаются. В конце концов травма становится просто опытом; а опыт ценен, если он правильно усвоен. Как известно, за одного битого двух небитых дают. (с)

Buy for 400 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 91 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
galadster
Dec. 22nd, 2013 11:18 am (UTC)
Правильно - это как? Я привыкла считать, что работа сделана хорошо, если результат устраивает заказчика. В работе над собой я же работник, я же и заказчик. И если результат меня устраивает, значит работа сделана хорошо и эффективно. А если кому-то результат не нравится, то это его проблемы, заказчик-то не он.
olga_podolska
Dec. 23rd, 2013 12:46 am (UTC)
Ну, обычно как раз что-то не нравится - только человек не очень понимает, а как же быть?
В его представлении надо "не реагировать", а оно при этом само должно стать как-то по-другому.

Ну, вот ниже уже появился пример:
http://olga-podolska.livejournal.com/236480.html?thread=10446016#t10446016
(no subject) - galadster - Dec. 23rd, 2013 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - porcospina - Dec. 23rd, 2013 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - galadster - Dec. 23rd, 2013 11:20 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - galadster - Dec. 23rd, 2013 06:03 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - galadster - Dec. 23rd, 2013 12:51 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - galadster - Dec. 23rd, 2013 02:30 pm (UTC) - Expand
demkristo
Dec. 22nd, 2013 11:33 am (UTC)
согласен
не реагировать - значит мириться и соглашаться
(Deleted comment)
(no subject) - demkristo - Dec. 22nd, 2013 06:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - an_nick - Dec. 22nd, 2013 07:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - an_nick - Dec. 22nd, 2013 07:58 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - olga_podolska - Dec. 23rd, 2013 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - Костя Глущенко - Dec. 23rd, 2013 10:05 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - patriotoo - Dec. 23rd, 2013 01:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - patriotoo - Dec. 23rd, 2013 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Костя Глущенко - Dec. 23rd, 2013 02:44 pm (UTC) - Expand
livejournal
Dec. 22nd, 2013 11:43 am (UTC)
No title
Пользователь saranika сослался на вашу запись в записи «No title» в контексте: [...] Оригинал взят у в Если реакция идет из детства, что делать? [...]
shu_shenka
Dec. 22nd, 2013 11:55 am (UTC)
Как правильно! Удивительно, но абстрагироваться от травмы легко, наверное, это все умеют, а вот работать с ней... тяжко, в общем.
olga_podolska
Dec. 23rd, 2013 01:00 am (UTC)
Ну, если решиться, то со временем будет все легче и легче. :)
zavodfoto
Dec. 22nd, 2013 12:41 pm (UTC)
Надо реагировать...
livejournal
Dec. 22nd, 2013 12:44 pm (UTC)
Если реакция идет из детства, что делать?
Пользователь utoch_ka сослался на вашу запись в записи «Если реакция идет из детства, что делать?» в контексте: [...] Originally posted by at Если реакция идет из детства, что делать? [...]
chtojazdesdelau
Dec. 22nd, 2013 02:33 pm (UTC)
Ольга, а вот такой вопрос - возможно, бредовый: где можно хотя бы одним глазком подсмотреть паттерны взрослого поведения? Как можно научиться взрослым реакциям, взрослому поведению, если в родной семье этим даже и не пахло никогда?
Отношения "ребёнок-родитель" изучены мной неплохо, я могу общаться или из роли капризного ребёнка, или из роли поучающего строгого родителя, а вот как может выглядеть модель отношений "взрослый-взрослый" - даже не представляю себе, к сожалению.
(Deleted comment)
(no subject) - chtojazdesdelau - Dec. 22nd, 2013 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sabacha - Dec. 22nd, 2013 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chtojazdesdelau - Dec. 22nd, 2013 11:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sabacha - Dec. 22nd, 2013 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chtojazdesdelau - Dec. 22nd, 2013 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sabacha - Dec. 23rd, 2013 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Dec. 23rd, 2013 01:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - sabacha - Dec. 23rd, 2013 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - Костя Глущенко - Dec. 23rd, 2013 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - sabacha - Dec. 23rd, 2013 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - Костя Глущенко - Dec. 23rd, 2013 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - patriotoo - Dec. 23rd, 2013 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sabacha - Dec. 23rd, 2013 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Костя Глущенко - Dec. 24th, 2013 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriotoo - Dec. 23rd, 2013 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sabacha - Dec. 23rd, 2013 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chtojazdesdelau - Dec. 24th, 2013 06:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - natali_gold - Dec. 22nd, 2013 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chtojazdesdelau - Dec. 22nd, 2013 11:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Костя Глущенко - Dec. 23rd, 2013 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - chtojazdesdelau - Dec. 24th, 2013 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - Костя Глущенко - Dec. 24th, 2013 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chtojazdesdelau - Dec. 24th, 2013 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Костя Глущенко - Dec. 24th, 2013 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chtojazdesdelau - Dec. 24th, 2013 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Костя Глущенко - Dec. 25th, 2013 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugenia_o - Dec. 24th, 2013 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chtojazdesdelau - Dec. 26th, 2013 03:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - patriotoo - Dec. 23rd, 2013 01:50 pm (UTC) - Expand
sky_dream_l
Dec. 22nd, 2013 03:39 pm (UTC)
Ольга, а почему эти травмы сидели, казались, под контролем, а с возрастом начали атаковать?
olga_podolska
Dec. 23rd, 2013 12:23 am (UTC)
С возрастом количество физических ресурсов падает, зато в норме появляется опыт. Если возраст приходит один (т.е. из палитры способов поведения не выбраны наиболее конструктивные) - возможности компенсировать неконструктивное поведение все меньше и меньше...
livejournal
Dec. 22nd, 2013 04:52 pm (UTC)
Если реакция идет из детства, что делать?
Пользователь allbeam сослался на вашу запись в записи «Если реакция идет из детства, что делать?» в контексте: [...] Вешаться. Originally posted by at Если реакция идет из детства, что делать? [...]
krutova
Dec. 22nd, 2013 07:15 pm (UTC)
А я бы под фразами - как не реагировать и как убрать реакцию - имела бы в виду степень адекватности и соответствия нормам экологичности выражений. То есть - Оля, как не реагировать настолько болезненно и как убрать неадеквптную, неэкологичную реакцию. Вот)
olga_podolska
Dec. 23rd, 2013 12:25 am (UTC)
Конструктивное поведение - это, в том числе, говорить именно то, что имеешь в виду. :)

Но некоторые не просто говорят, а именно и имеют в виду "не реагировать".
3000top
Dec. 22nd, 2013 08:23 pm (UTC)
3000-ТОП
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
chudo_v_ladoni
Dec. 22nd, 2013 08:27 pm (UTC)
а как быть, если реакцию вызывает обычное, нормальное поведение человека, например отказ подруги от встречи по вполне объективным причинам. Не приучать же друзей к тому что "мне отказывать нельзя". К тому же например 7 отказов проходят нормально, а вот после 8го я впадаю в панику )

Специалист в таком деле нужен, это точно ) я за собой заметила, что когда приступом страха накрыло, то очевидные и удобные действия мне просто в голову не приходят.
olga_podolska
Dec. 23rd, 2013 12:42 am (UTC)
Хорошая иллюстрация. :)

С подругой нужно прояснять контекст, разумеется. Сейчас есть два типа реакций:
- или вообще никак не реагирую (и так семь раз),
- или впадаю в панику.
То есть, нет золотой середины.

Поиск этой середины - дело индивидуальное, т.к. все люди разные. Но в зависимости от ваших личных особенностей можно, например, после третьего отказа начать об этом разговаривать. Ну, сказать что-нибудь типа: "Мне грустно, что ты встрече со мной уже трижды предпочла какое-то другое занятие; давай в следующий раз ты сама выберешь какое-то время, и мы все же встретимся? А то, когда ты мне отказываешь раз за разом, мне начинает казаться, что ты просто не хочешь со мной встречаться."
Это не означает после подобного разговора "затаиться и ждать" - вполне можно предлагать встречи по-прежнему, но после каждого отказа повышать градус разговора и сообщать о том, насколько вам отказы не нравятся. Тогда, если к седьмому разу она так и не найдет времени встретиться, пусть даже и по объективным причинам, - и при этом вы говорили ей, что для вас это важно и пусть она сама выбирает время, - можно уже не впадать в панику, а совершенно спокойно для себя решить, что да, с вами действительно просто не хотят встречаться.

Если вы вообще никак не реагируете на отказы, то человек может реально не задумываться о том, что вам отказы неприятны. Думает, ну может вы и сами сильно заняты, и предложили встречаться чисто из вежливости?
(no subject) - galadster - Dec. 23rd, 2013 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - Костя Глущенко - Dec. 23rd, 2013 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - galadster - Dec. 24th, 2013 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Костя Глущенко - Dec. 24th, 2013 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galadster - Dec. 24th, 2013 01:53 pm (UTC) - Expand
qi_tronic
Dec. 22nd, 2013 11:08 pm (UTC)
Я бы тут поспорил только с одним.

На первом этапе возникает проблема нормативности.
КТО определяет, какие паттерны поведения являются "врослыми", и в целом адекватными, правильными, итп.

По пункту два вопросов нет, это работает.
Причем терминологий и методов тут море, в т.ч. весьма экзотических.
sabacha
Dec. 22nd, 2013 11:27 pm (UTC)
"Взрослые" - это термин из теории Эрика Берна. В его книге, что-то про людей и игры, есть и определение.
(no subject) - olga_podolska - Dec. 23rd, 2013 12:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - qi_tronic - Dec. 23rd, 2013 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - krutova - Dec. 23rd, 2013 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - qi_tronic - Dec. 23rd, 2013 09:24 am (UTC) - Expand
izq
Dec. 23rd, 2013 04:00 am (UTC)
Так, например, если ребенка в тяжёлый момент бросили одного - он, конечно, получит травму. И станет тяжело переносить всё, что для него будет по каким-то внутренним признакам похоже на то, что "его бросили одного". Но результатом взросления под гнётом этой травмы может стать (и нередко становится) представление, что он вообще не должен никак реагировать на то, что его бросают!
У меня же всё было наоборот: панический страх остаться одной. До ужаса, до волчьего воя. Я поэтому и цеплялась за своих мужчин: пускай и не любит, но лишь бы не одна.
Костя Глущенко
Dec. 23rd, 2013 09:54 am (UTC)
Ольга очень хочу задать тебе вопрос!

Почему один человек, после того как на него в детстве часто кричали, начинает бурно на это реагировать и сильно переживать, да ещё и как в примере описано может скрывать это, а другой просто перестаёт реагировать на крик и воспринимает это очень спокойно, то есть когда на него кричат, он не чувствует дискомфорта и может совершенно с холодным рассудком продолжать свою деятельность и даже спокойный разговор с кричащим и визжащим человеком?
Что является причиной двух противоположенных реакций?

megavolt_ex
Dec. 23rd, 2013 11:20 am (UTC)
По моему отсутствие реакции на крик это ещё большая защитная реакция. Когда отключены вообще все чувства, а действия идут из холодного рассудка. А из него можно реагировать как угодно.
(no subject) - Костя Глущенко - Dec. 23rd, 2013 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Dec. 23rd, 2013 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Костя Глущенко - Dec. 23rd, 2013 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Dec. 23rd, 2013 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Костя Глущенко - Dec. 24th, 2013 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Dec. 24th, 2013 09:21 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 91 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars