?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Кто там хотел, чтоб эксперименты на людях ставили? Уже скоро! Матрица is coming. (c)



Ученые работают над тем, чтобы вынашивание младенцев могло осуществляться без матери: через 160 дней после зачатия плод теоретически уже может развиваться самостоятельно, вне материнского тела, - создай ему искусственную плаценту и синтетическую околоплодную жидкость, и вуаля! Биологических преград к этому нет никаких.

Опыты над животными потихонечку продвигаются к успеху. Вначале выращенные в искусственной матке мышата не выживали вообще, сейчас просто рождаются калеками - то ноги нет, то руки то слепые или там глухие. Но уже попробовали искусственно выносить козла! Сейчас время жизни козлиного плода увеличилось от одного дня до двадцати, не сомневаюсь, что скоро до самых "родов" доживать будет.



В японском университете Китасато искусственно выращивают козла. За несколько недель до родов его извлекают из матери, вводят в его тело два зонда, погружают его в специальную жидкость. Можно наблюдать, как недоношенный козлик глотает, зевает и икает. Через полчаса он начинает двигаться. Одна из основных задач, по утверждению исследователей, - правильно рассчитать величину потока питательных веществ, поступающих в организм подопытного существа. Если поток большой, происходит кровоизлияние. Если маленький – возникает кислородная недостаточность. Вначале такие козлята жили всего один день. Теперь – 20 дней. Чтобы добиться такого прогресса, докторам Унно и Куробаре потребовалось 9 лет напряженных исследований.
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/news/23368/ (Наука и жизнь, Искусственная матка – катализатор эгоизма?)

Я же думаю о психологических преградах. Опыты Харроу очень ясно показали, что биологическое выживание - еще не залог психологической нормальности: дети, оторванные от живого тепла матери сразу после родов, оказывались крайне травмированными.  Что же станется с детьми, которых оторвут от живого тепла матери еще до родов?!

А с другой стороны.

ЭКО (искусственное экстракорпоральное оплодотворение) происходит вон без живого тепла матери, в пробирке - и принесло много радости людям. И детки вырастают прекрасными, и взрослые получают себе счастье родительства. И ведь не секрет, что иногда во время беременности возникают физиологические осложнения, и если бы была возможность при этом помочь, это бы принесло много пользы.

И я пока не знаю, как к этой "искусственной матке" относиться.  Может, у Харлоу вся проблема была в том, что он фиговых искусственных матерей предлагал обезьянкам? А если их получше сделать, то и ничего бы... А вы как думаете?

Откуда начался разговор:
Гарри Харлоу не любил обезьян
Как можно победить глубокое эмоциональное расстройство?
Обнять и плакать, или когда для Внутреннего ребенка нужен терапевт
Buy for 400 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 206 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
poprygush
Feb. 13th, 2014 01:22 pm (UTC)
Я так поняла, они уже достаточно сформировавшийся эмбрион козла же так пытаются доращивать?

Возможно, это может стать прорывом в области выхаживания недоношенных младенцев, не знаю, информации маловато, конечно.

Мою дочь оторвали от живого тепла матери "еще до родов": кесарево на 28 неделе, по показаниям, разумеется, жизненным, иначе и быть не могло. Месяц реанимации, кувез, ИВЛ, бла-бла. Без матери, разумеется. Потом-то я, как только смогла выцыганить, сразу к ней легла, сразу хапнула ее на руки и влюбились мы друг в друга (эта козявка килограммовая лыбилась, когда я ее на руки брала, врач наша умирала от умиления, хотя постоянно с такими работает). Три недели мы сосуществовали в режиме "совеццкой больницы": в разных палатах, хапнуть можно быть 6 раз по полчаса во время кормежки по расписанию, мне свезло, у нас был еще час "кенгуру" ("кенгуру" по часам - это нонсенс, конечно), и еще 10 минут - ингалаяцию можно было делать самой - о щастье! лишних 10 минут вместе! ))) А потом я простудилась, а дочь выписать еще не могли, меня выписали без нее, неделю она была опять без меня.

Хрен его знает, какая там у нее депривация, если честно, но потом я опять ее хапнула, рявкнула, что больше из рук не выпущу ))) вроде бы растет счастливый довольный ребенок, хотя у нас еще много было травмирующих ситуаций. Но я ТАК стараюсь ее окружить пониманием и любовью, что, надеюсь, все будет хорошо.
olga_podolska
Feb. 13th, 2014 01:29 pm (UTC)
Живым все хорошо. (с)

Мой опыт говорит, что почти оюбое расставание можно компенсировать любовью матери в более позднем возрасте. Тут скорее важно, чтоб мать сама свою любовь осознавала и адекватно выражала... Так что, надеюсь, у вас все будет хорошо. :)
(no subject) - poprygush - Feb. 13th, 2014 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugenia_o - Feb. 13th, 2014 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 13th, 2014 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugenia_o - Feb. 13th, 2014 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimafi - Feb. 13th, 2014 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugenia_o - Feb. 13th, 2014 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 45j - Feb. 13th, 2014 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 13th, 2014 11:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 45j - Feb. 14th, 2014 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - imya_na_a - Feb. 14th, 2014 01:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - imya_na_a - Feb. 14th, 2014 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 11:33 am (UTC) - Expand
megavolt_ex
Feb. 13th, 2014 01:22 pm (UTC)
Я уже во тут http://piligrimsha.livejournal.com/305405.html активно беседовал на похожую тему.

Мои мысли такие:

Это будет клондайк для терапевтов :((( Потому что будет полностью изменено понятие базовой безопасности. Сейчас просто родовую травму разгребсти уже задача. Мне чтобы добраться до пренатальной травмы понадобилось болольше 7 лет терапии. А тут ребёнок остаётся без матери и её присутствия не после рождения, а ещё до.

А что касательно технической стороны: сделать вакцину или лекарство без побочных явлений почему то не могут, а вот выносить ребёнка без последствий готовы рискнуть?
olga_podolska
Feb. 13th, 2014 01:35 pm (UTC)
Про клондайк базара нет, ну так человечество и без искусственных маток все дальше заходит в дебри отсутствия базовой безопасности - к счастью, вырабатывая все более изощренные формы ее восстановления...

Я для себя понимаю так: если по жизненным показаниям искусственная матка - то я это расцениваю как благо. Там, если что, мать многое сумеет компенсировать своей любовью.
А если просто "женщина не хочет вынашивать, чтоб не испортить фигуру" - то это пиздец, потому что такой женщине и компенсировать уже нечем будет.
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 13th, 2014 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 13th, 2014 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 13th, 2014 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ltt_ - Feb. 13th, 2014 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 13th, 2014 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 13th, 2014 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 13th, 2014 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 13th, 2014 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 13th, 2014 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 13th, 2014 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimafi - Feb. 13th, 2014 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 13th, 2014 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 13th, 2014 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 13th, 2014 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 13th, 2014 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 13th, 2014 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 13th, 2014 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 13th, 2014 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - suddenly_fer - Feb. 13th, 2014 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - suddenly_fer - Feb. 14th, 2014 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - suddenly_fer - Feb. 14th, 2014 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - suddenly_fer - Feb. 14th, 2014 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 14th, 2014 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 15th, 2014 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 14th, 2014 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 15th, 2014 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 14th, 2014 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 15th, 2014 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malica_dee - Feb. 13th, 2014 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 13th, 2014 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malica_dee - Feb. 13th, 2014 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - malica_dee - Feb. 14th, 2014 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malica_dee - Feb. 14th, 2014 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poprygush - Feb. 14th, 2014 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anariel_rowen - Feb. 13th, 2014 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anariel_rowen - Feb. 13th, 2014 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anariel_rowen - Feb. 13th, 2014 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anariel_rowen - Feb. 13th, 2014 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 14th, 2014 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - moonyash - Feb. 13th, 2014 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - moonyash - Feb. 14th, 2014 06:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - cornflowerchik - Feb. 14th, 2014 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - moonyash - Feb. 13th, 2014 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 13th, 2014 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - suddenly_fer - Feb. 13th, 2014 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 13th, 2014 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - suddenly_fer - Feb. 13th, 2014 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 13th, 2014 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 13th, 2014 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - malica_dee - Feb. 13th, 2014 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - suddenly_fer - Feb. 14th, 2014 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - malica_dee - Feb. 14th, 2014 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sandal - Feb. 13th, 2014 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sandal - Feb. 13th, 2014 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 14th, 2014 01:46 am (UTC) - Expand
ahxejib
Feb. 13th, 2014 01:24 pm (UTC)
Мне кажется, это немного разные области - искусственная матка и м...кукла для замены мамы (в случае с обезьянками) просто потому что в первом случае речь идет о периоде до рождения, а во втором - после. Да и даже если говорить о самой лучшей, теплой, мягкой и кормящей кукле, но не живой матери - то все равно остается вопрос с поведением - его-то никак не передашь куклой. Хотя возможно, если взять обучаемого мягкого кормящего робота - вот тут возможен вариант более-менее адекватной замены (лучше, чем ничего, но хуже, чем подселить к другой обезьянке - кстати обратная прям ситуация с грудным молоком, хе). С матками же интересный вопрос в плане - есть ли у нее искусственный сердечный ритм, звуки извне и прочее. И тут предсказать как будет развиваться ребенок, который были лишен эмоций (периодических всплесков гормонов и прочей химии в крови мамы) в период вынашивания, трудно.
olga_podolska
Feb. 13th, 2014 01:43 pm (UTC)
Да можно наверняка и ритм сердечный транслировать, и всплески гормонов по определенной схеме запускать.

Я обоснованно уверена, что робот любой мягкости и обучаемости не сможет воспитать человеческого детеныша нормально - т.е. так, чтобы тот был
а) способен влиться в социум
б) был сам при этом способен стать счастливым

С другой стороны, вероятно, такой "хороший робот" будет все равно несколько лучше матери-алкоголички и отца, который занимается рукоприкладством? Или не лучше... черт его знает.
(no subject) - ahxejib - Feb. 13th, 2014 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 13th, 2014 02:32 pm (UTC) - Expand
nasse
Feb. 13th, 2014 01:31 pm (UTC)
Барраярский цикл Буджолд читали?
olga_podolska
Feb. 13th, 2014 01:37 pm (UTC)
Да. :))) там у нее все это очень оптимистично описано, но в реальности оно так не работает.
(no subject) - nasse - Feb. 13th, 2014 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 13th, 2014 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nasse - Feb. 13th, 2014 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 13th, 2014 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nasse - Feb. 13th, 2014 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 13th, 2014 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anariel_rowen - Feb. 13th, 2014 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Feb. 13th, 2014 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ve_sh - Feb. 13th, 2014 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liliya_ikonska - Feb. 14th, 2014 07:41 am (UTC) - Expand
zlatenika
Feb. 13th, 2014 01:48 pm (UTC)
Мне кажется, всё упрётся в то, как дальше растить "сгенерированных" младенцев. То есть да, фиговые были искусственные матери у Харроу. :)

Если дальше готовому младенцу будут доставаться адекватная любовь и осознанность - то, мне кажется, что-нибудь хорошее должно получиться. Например, ещё одно решение проблем для бесплодных пар.

Если злоупотребления - то будет плохо. Тут хоть Хаксли вспомни с "Дивным новым миром", хоть относительно новый мультик "Марсу нужны мамы" (не помню точно, как он называется), хоть "Матрицу"... Море вариантов, и во всех разной степени ужастики.
imya_na_a
Feb. 13th, 2014 02:00 pm (UTC)
Думаю, для злоупотреблений это окажется слишком дорого.
(no subject) - olga_podolska - Feb. 13th, 2014 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zlatenika - Feb. 13th, 2014 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ve_sh - Feb. 13th, 2014 04:24 pm (UTC) - Expand
kroshka_maruska
Feb. 13th, 2014 01:52 pm (UTC)
есть такие границы, за которые человек заходить не должен все-таки, думаю, это как раз такой случай
olga_podolska
Feb. 13th, 2014 02:28 pm (UTC)
Я не поддерживаю эту концепцию. :)

За любые границы можно ходить - главное, осознавать цену, которую за это заплатишь ты или все человечество.
Ибо, как известно, "все грибы можно есть, но некоторые только один раз". (с)
Но ведь пока кто-то не съест - мы не узнаем?
(no subject) - kroshka_maruska - Feb. 13th, 2014 08:44 pm (UTC) - Expand
kshanar
Feb. 13th, 2014 01:57 pm (UTC)
Вот вырастут детки, тогда и посмотрим, во что.
С одной стороны, искусственная матка - шанс для многих выжить.
С другой, какой бы то ни было отбор и так уже под угрозой. Выживают почти все, размножаются почти все.
С третьей, интересны перспективы. Если технология ИМ будет дорогой, то никак практически не повлияет на общество. С отдельными ребёнками будут носиться так, как ни с одним естественно выношенным. Если же технологию поставить на поток, нас ждёт дивное будущее)) Шикарная тема для утопий и антиутопий.
malica_dee
Feb. 13th, 2014 02:13 pm (UTC)
Ну, где дешевые маточные репликаторы, там и генная инженерия. Как только человечество научится фиксить дефективные гены, естественный отбор просто станет не нужен. Но тут еще такой момент: выживают почти все, а размножаются - все кто хочет. Тоже отбор.
(no subject) - kshanar - Feb. 13th, 2014 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malica_dee - Feb. 13th, 2014 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zlatenika - Feb. 13th, 2014 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zlatenika - Feb. 13th, 2014 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ve_sh - Feb. 13th, 2014 04:27 pm (UTC) - Expand
malica_dee
Feb. 13th, 2014 02:09 pm (UTC)
Проблема в том, что мы вообще ничего не знаем о том, как именно влияет тот контакт, который есть с матерью у неродившегося. Что еще он получает от матери кроме питательных веществ (звуки, смысла которых он не понимает, и флуктуации уровня гормонов - а они положительно влияют или отрицательно вообще? что еще?). Это может быть как полная катастрофа (вроде недоразвития определенных зон мозга), так и большое благо (потому как станет возможным создать абсолютно идеальную контролируемую среду, а реальная мама то перенервничает, то не то съест). В общем, мне не кажется, что до того момента, когда качество маточных репликаторов достигнет приемлемого уровня, найдутся женщины с мотивацией "чтобы не портить фигуру" (инвалиды или дети, которых надо сложно и долго реабилитировать таким точно не нужны).
olga_podolska
Feb. 13th, 2014 02:26 pm (UTC)
Не, ну немножко все-таки знаем. Сведения не то чтобы очень достоверные - но наблюдения за реальными плодами (так и хочется назвать их младенцами - да и почему бы нет? доказано, что они видят и слышат, испытывают эмоции) и анализ воспоминаний взрослых людей, полученных специальными трансовыми техниками доступа, дают некоторое количество информации.

Я так понмаю, что единственное принципиально несимулируемое - это сочетание спонтанности и предсказуемости матери. То есть, при любой предсказуемости живого человека в нем всегда остается "незапрограммированная" творческая часть, и вот эту самую часть принципиально невозможно оказалось синтезировать с помощью искусственного интеллекта - а я подозреваю, для человеческого младенца она очень важна, чтобы он вырос человеком.
(no subject) - malica_dee - Feb. 13th, 2014 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anariel_rowen - Feb. 13th, 2014 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 13th, 2014 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anariel_rowen - Feb. 13th, 2014 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 13th, 2014 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anariel_rowen - Feb. 13th, 2014 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malica_dee - Feb. 13th, 2014 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_podolska - Feb. 13th, 2014 03:49 pm (UTC) - Expand
otawa
Feb. 13th, 2014 02:28 pm (UTC)
Может, и ничего. Если живую маму пускать к инкубатору, чтоб она недоношенному детенышу песенки пела, да еще если стенки ящика будут гибкими, чтоб через них можно было младенчика потрогать-помассировать, может и не травмируется так уж сильно. После рождения доберет, восстановится.
Может проканать как средство от хронического невынашивания.
megavolt_ex
Feb. 13th, 2014 09:38 pm (UTC)
Сколько времени сможет выделить живая работающая женщина. Если на работу она отдаст 8 часов и на сон 8. Плюс дорога, еда. По моему остаётся на песенки и прикосновения какой то уж очень мизер.
(no subject) - otawa - Feb. 13th, 2014 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 13th, 2014 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otawa - Feb. 13th, 2014 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - otawa - Feb. 14th, 2014 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megavolt_ex - Feb. 14th, 2014 02:12 pm (UTC) - Expand
logis_m
Feb. 13th, 2014 02:34 pm (UTC)
А по моему лучше так, чем суррогатное материнство. Возможно, можно будет приходить смотреть, как развивается плод.
psilogic
Feb. 13th, 2014 02:43 pm (UTC)
Это в нынешние времена стало модным разговаривать с нерожденным младенцем. А раньше ведь просто носили в себе и работали. Что тогда чувствует ребенок внутри? Толчки, стук сердца матери, наверное и какой-то аналог объятий, когда от движений плод немного сдавливается. Возможно, к бездушному "агрегату", который должен будет заменить живую мать, придется, помимо поддержания температуры и правильной подачи питательных веществ, еще и моторчик прикручивать - чтобы правильно шевелился :)
(Deleted comment)
45j
Feb. 13th, 2014 09:02 pm (UTC)
100%
kilka_v_avtomat
Feb. 13th, 2014 03:08 pm (UTC)
Ух ты, круто!
anariel_rowen
Feb. 13th, 2014 03:15 pm (UTC)
Мне кааца, с внутриутробным состоянием проблем куда меньше, чем потом: правильная температура, питание и изменение всяких хим.факторов вроде гормонов, симулирование движений матери, звуковая стимуляция (стук материнского сердца, шум внутренних органов), голос будущей мамы, симуляция родового процесса - и с этой стадией все будет ОК. Диадные отношения так просто имитировать уже невозможно...
olga_podolska
Feb. 13th, 2014 10:26 pm (UTC)
У меня есть подозрения, что основа для диадных отношений закладывается таки в утробе матери. Причем, конкретных прямо опытов с ребенками в утробе нет - но есть смежные, из которых можно сделать некоторые выводы...
Я завтра напишу об этом. :)
livejournal
Feb. 13th, 2014 03:49 pm (UTC)
Про эктогенез младенцев
Пользователь zlatenika сослался на вашу запись в записи «Про эктогенез младенцев» в контексте: [...] "Учёные разрабатывают искусственную матку" http://olga-podolska.livejournal.com/246014.html [...]
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 206 comments — Leave a comment )

Latest Month

March 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars